МТС и БИЛАЙН, кто прав

Обсуждение вопросов не вошедших в предыдущие разделы.
Операторы - расскажите о возникающих проблемах.
Gward
Форумчанин
 
Сообщения:
11
Зарегистрирован:
25 мар 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#41  Сообщение Gward » Чт 16 апр, 2009 09:46 »

JK писал(а):В этом случае точкой оказания услуг телематики является модемный пул, доступ к которому осуществляется по сети другого оператора на основании лиц.условий этого "другого" оператора.

А при чем тут другой оператор, в этом примере другой оператор не рассматривается, все на сетях одного оператора (впрочем разницы не вижу через какую сеть обеспечивается доступ, факт что через иную). И откуда взялось таки понятие "точка оказания услуг"?

JK писал(а):В этом случае у оператора Y должна быть лицензия на услуги ПД с использованием РЭС и он должен заключить с абонентом договор на оказание услуг ПД на участке "абонент - узел сети ПД оператора X

Допустим, что это все соблюдается, я задал вопрос про лицензию на ТУС, для нее в этом случае условие иметь частоты обязательно Вы cчитаете?

Дело то в том, что у МТС есть лицензия на передачу данных без голоса с частотами как раз для того, что бы обеспечить оказание телематических услуг связи в "точке" расположенной на оборудовании этих самых телематических услуг связи. И если в составе оборудования для оказания телематических услуг связи нет РЭС, то зачем лицензия с частотами???

Dr_ping
Форумчанин
 
Сообщения:
62
Зарегистрирован:
22 янв 2008
Откуда:
Центральный ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#42  Сообщение Dr_ping » Чт 16 апр, 2009 10:09 »

Ради истины, поправлю немного

Постановление Правительства РФ от 10 сентября 2007 г. N 575 Об утверждении Правил оказания телематических услуг связи.

2. Подпункты "а" - "в" пункта 4 раздела XVI перечней лицензионных условий осуществления деятельности в области оказания соответствующих услуг связи, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 18 февраля 2005 г. # 87 "Об утверждении перечня наименований услуг связи, вносимых в лицензии, и перечней лицензионных условий" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2005, # 9, ст. 719; 2006, # 2, ст. 202), изложить в следующей редакции:
"а) доступа к сети связи лицензиата;
б) доступа к информационным системам информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе к сети Интернет;
в) приема и передачи телематических электронных сообщений.".

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#43  Сообщение JK » Чт 16 апр, 2009 10:28 »

Gward писал(а):А при чем тут другой оператор,
Открываем РЭ на сеть связи по оказанию ТУС и смотрим... с учётом СП (или иного проекта с схемой, соответствующей схеме поданной в лицензирующие органы).

Gward писал(а):Допустим, что это все соблюдается, я задал вопрос про лицензию на ТУС, для нее в этом случае условие иметь частоты обязательно Вы cчитаете?
Оп.Х частоты не использует, но остаётся вопрос - на каком основании абонент "дошёл" до узла ТУС.

Gward писал(а):Дело то в том, что у МТС есть лицензия на передачу данных без голоса с частотами как раз для того, что бы обеспечить оказание телематических услуг связи в "точке" расположенной на оборудовании этих самых телематических услуг связи.
Выше уже кем-то отмечалось о необходимости соответствующего "правильного" договора. А у лицензии другое название - лицензия на услуги связи по передаче данных "без голоса" (не забываем "про дверь" :writ: ).

Gward
Форумчанин
 
Сообщения:
11
Зарегистрирован:
25 мар 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#44  Сообщение Gward » Чт 16 апр, 2009 14:03 »

JK писал(а):Оп.Х частоты не использует
что и требовалось доказать.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#45  Сообщение JK » Чт 16 апр, 2009 14:16 »

Gward писал(а):что и требовалось доказать.

Но это доказательство из другой темы, а не из темы топикстартера. :cool:

Lighter

 

Сообщение:#46  Сообщение Lighter » Сб 18 апр, 2009 23:31 »

Нерубящий инспектор писал(а):
Связной (С) писал(а):Почему GPRS это не ПД


Или я не услугу ТУС при этом получаю?


Конечно не услугу ТУС, а услугу ПРТС в части доступа к услуге ТУС.

Destroyed писал(а):
Lighter писал(а):
Ura писал(а):lighter,
Дестрой, пиши обосновано, а так мы скоро будем вторую страницу ниочем читать.

Обосновывать что?
http://www.rsoc.ru/site/law/svyaz/278/303_vprint.shtml

XVI. Перечень лицензионных условий осуществления деятельности в области оказания телематических услуг связи

1. Соблюдение срока, в течение которого лицензиат вправе оказывать услуги.
2. Соблюдение даты начала оказания услуг, указанной в лицензии.
3. Оказание услуг на территории, указанной в лицензии.
4. Обеспечение предоставления абоненту и (или) пользователю*:
а) передачи факсимильных сообщений;
б) передачи сообщений электронной почтой;
в) доступа к информации мировых и региональных информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе к сети Интернет.
5. Оказание услуг в соответствии с правилами оказания услуг связи, утвержденными Правительством Российской Федерации.
6. Соблюдение правил присоединения сетей электросвязи и их взаимодействия, утвержденных Правительством Российской Федерации, при присоединении сети передачи данных лицензиата к сети связи общего пользования, присоединении к сети передачи данных лицензиата других сетей связи, осуществлении пропуска и учета трафика в сети передачи данных лицензиата, пропуска и учета трафика от (на) сетей связи других операторов.
7. Выполнение лицензиатом обязательств, которые он принял при участии в торгах (аукционе, конкурсе) на получение соответствующей лицензии.
8. Выполнение в процессе оказания услуг условий, установленных при выделении полос радиочастот и присвоении (назначении) радиочастоты или радиочастотного канала.
9. Обеспечение реализации требований к сетям и средствам связи для проведения оперативно-разыскных мероприятий.
10. Выполнение лицензиатом обязательств по оказанию универсальных услуг связи в соответствии с договорами об условиях оказания универсальных услуг связи, заключенными с уполномоченным органом исполнительной власти (для операторов универсального обслуживания).

Я не вижу, что еще обосновывать. Есть лицензии ТУС с выделенным условием, есть без него. Соответственно первые дают право предоставлять услуги с " 8. Выполнение в процессе оказания услуг условий, установленных при выделении полос радиочастот и присвоении (назначении) радиочастоты или радиочастотного канала. " , а вторые нет.


Если речь идет о незаконном использовании спектра надо ссылаться на статьи ЗОС,
Если речь идет о невыполнении лицензионных условий принятых по результатам конкурса надо ссылаться на кокнретные условия.
Вы что сказать-то цитатой хотели?
Где нарушение приведенного вами пункта, в чем оно заключается? Какие конкурсные условия нарушаются?

Нерубящий инспектор писал(а):
Lighter писал(а):В МТС дэбилы сидят, совсем не думают, однако!

Суть его проста. Оператор обязан своим абонентам дать доступ к услугам ДРУГИХ операторов.

Вот тут вы ошибаетесь, про других нет ни слова.
Речь просто про услуги.
Таким образом, весь сыр-бор основан на ошибочном трактовании нормы подзаконного акта.

Ну и искомый пункт:

XI. Перечень лицензионных условий осуществления деятельности в области оказания услуг подвижной радиотелефонной связи

1. Соблюдение срока, в течение которого лицензиат вправе оказывать услуги.
2. Соблюдение даты начала оказания услуг, указанной в лицензии.
3. Оказание услуг на территории, указанной в лицензии.
4. Обеспечение предоставления абоненту*:
...
д) доступа к телематическим услугам связи и услугам связи по передаче данных, за исключением услуг связи по передаче данных для целей передачи голосовой информации;

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

МТС и БИЛАЙН, кто прав

Сообщение:#47  Сообщение Связной (С) » Вс 19 апр, 2009 08:20 »

JK писал(а):без исходных документов по заданному вопросу не установишь
Угу. Нужен более полный расклад по изначальному вопросу...

Нерубящий инспектор
Форумчанин
 
Сообщения:
1575
Зарегистрирован:
13 апр 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

МТС и БИЛАЙН, кто прав

Сообщение:#48  Сообщение Нерубящий инспектор » Пн 20 апр, 2009 02:39 »

Lighter писал(а):Конечно не услугу ТУС, а услугу ПРТС в части доступа к услуге ТУС.

Вот и класненько. Получаем. Услугу ТУС не оказываем, а лицензии на ТУС имеем на всю территорию России.
Однако лишать надо за непредоставление ТУС.

Связной (С) писал(а):Угу. Нужен более полный расклад по изначальному вопросу...

Дык все ж выдал. Есть МТС. Имеет лицензии на ТУС без частот на всю страну.
Есть Билайн и Мегафон. Они то же имеют лицензии на ТУС но с частотами. Все троя оказывают доступ в инет через мобильник.

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

МТС и БИЛАЙН, кто прав

Сообщение:#49  Сообщение Связной (С) » Пн 20 апр, 2009 03:48 »

Нерубящий инспектор писал(а):Связной (С) писал(а):
Угу. Нужен более полный расклад по изначальному вопросу...
Дык все ж выдал. Есть МТС. Имеет лицензии на ТУС без частот на всю страну.
Есть Билайн и Мегафон. Они то же имеют лицензии на ТУС но с частотами. Все троя оказывают доступ в инет через мобильник

А это: органиазция узлов ТУС (собственные/иные)? РЭ на них есть? договора с абонентами идут на ТУС, СПС или ТУС+СПС..?
Нерубящий инспектор писал(а):Все троя оказывают доступ в инет через мобильник
А терминал-терминал нет (охранная система и т.п. на базе СПС)? Тогда это еще +ПД!.

Нерубящий инспектор
Форумчанин
 
Сообщения:
1575
Зарегистрирован:
13 апр 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

МТС и БИЛАЙН, кто прав

Сообщение:#50  Сообщение Нерубящий инспектор » Пн 20 апр, 2009 04:28 »

Связной (С) писал(а):органиазция узлов ТУС

стандартная для GPRS
http://www.doog.nightmail.ru/gprs.html
http://gsm.olicom.spb.ru/articles/gprs.html

Связной (С) писал(а):договора с абонентами идут на ТУС, СПС или ТУС+СПС..?

25. Оператор связи не вправе при заключении договора навязывать абоненту и (или) пользователю оказание иных услуг за отдельную плату.

Lighter

 

Сообщение:#51  Сообщение Lighter » Пн 20 апр, 2009 07:56 »

Нерубящий инспектор писал(а):
Lighter писал(а):Конечно не услугу ТУС, а услугу ПРТС в части доступа к услуге ТУС.

Вот и класненько. Получаем. Услугу ТУС не оказываем, а лицензии на ТУС имеем на всю территорию России.
Однако лишать надо за непредоставление ТУС.


У вас я вижу два куста для бани никак не сойдутся.
Как же не оказывается? Тогда к чему доступ предоставляецо?
Две лицензии задействованы в данном случае: ПРТС в части предоставления доступа и ТУС в части оказания услуги.
Также как при мг мн: Местная в части доступа и мг мн в части оказания услуги.
Давайте, врубайтесь уже - нормативке 4 года - пора научиться применять ее.
Хватит сенсаций уже разводить на ровном месте.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#52  Сообщение JK » Пн 20 апр, 2009 09:06 »

Lighter
>Хватит сенсаций уже разводить на ровном месте.

Не всё так однозначно.

Нерубящий инспектор писал(а):Дык все ж выдал.
Это только общие данные.
Но нет схемы организации связи при оказании услуги, РЭ к ней и точного текста договоров на оказание услуги.

Нерубящий инспектор
Форумчанин
 
Сообщения:
1575
Зарегистрирован:
13 апр 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

МТС и БИЛАЙН, кто прав

Сообщение:#53  Сообщение Нерубящий инспектор » Вт 21 апр, 2009 02:52 »

Lighter писал(а):Как же не оказывается? Тогда к чему доступ предоставляецо?

Лайтер, ты других слышишь? Или в танке?
Тогда так.
1. Ответька то милчеловек. Есть лицензия тока на местную связь. Оператор и предоставляет ТОКА услуги МТС. Там тож есть пункт, что обязан предоставлять доступ к ТУС. Так к каким ТУС он предоставляет доступ?
2. В ПРТО там доступ не только к ТУС но и к УПД. А лицензия на УПД у МТС с частотами. Это как объяснишь?
JK писал(а):Но нет схемы организации связи при оказании услуги

Схема как на картинке. Базы подключены к контроллерам. С контроллеров разных областей трафик идет на систему коммутации пакетов (PSS), состоящую из обслуживающего узла поддержки GPRS (SGSN) и шлюзового узла поддержки GPRS (GGSN), расположенную в Москве.
Текст договора на сайте МТС. Ну и если симка МТС, то и свой договор.

Lighter

 

Сообщение:#54  Сообщение Lighter » Вт 21 апр, 2009 07:48 »

Нерубящий инспектор писал(а):
Lighter писал(а):Как же не оказывается? Тогда к чему доступ предоставляецо?

Лайтер, ты других слышишь? Или в танке?
Тогда так.
1. Ответька то милчеловек. Есть лицензия тока на местную связь. Оператор и предоставляет ТОКА услуги МТС. Там тож есть пункт, что обязан предоставлять доступ к ТУС. Так к каким ТУС он предоставляет доступ?
2. В ПРТО там доступ не только к ТУС но и к УПД. А лицензия на УПД у МТС с частотами. Это как объяснишь?
JK писал(а):Но нет схемы организации связи при оказании услуги

Схема как на картинке. Базы подключены к контроллерам. С контроллеров разных областей трафик идет на систему коммутации пакетов (PSS), состоящую из обслуживающего узла поддержки GPRS (SGSN) и шлюзового узла поддержки GPRS (GGSN), расположенную в Москве.
Текст договора на сайте МТС. Ну и если симка МТС, то и свой договор.


А что вам нужно объяснять?
Не видно каких=то противоречий, которым необходимо объяснение.
Удачи в поиске сенсаций.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#55  Сообщение JK » Вт 21 апр, 2009 09:07 »

Нерубящий инспектор писал(а):Схема как на картинке. Базы подключены к контроллерам. С контроллеров разных областей трафик идет на систему коммутации пакетов (PSS), состоящую из обслуживающего узла поддержки GPRS (SGSN) и шлюзового узла поддержки GPRS (GGSN), расположенную в Москве.

Не указан существенный момент - эта сеть принадлежит ОпСОС или ОпТУС?

>Текст договора на сайте МТС.

Не обнаружил. :404:

Lighter
"Борис, ты не прав!" (с) Нея

Нерубящий инспектор
Форумчанин
 
Сообщения:
1575
Зарегистрирован:
13 апр 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

МТС и БИЛАЙН, кто прав

Сообщение:#56  Сообщение Нерубящий инспектор » Вт 21 апр, 2009 09:18 »

JK писал(а):эта сеть принадлежит ОпСОС или ОпТУС?

ОПСОСам. Но дык они же и ТУС предоставляют. Т.е. вся большая тройка и опсосы и оптусы одновременно и еще и ОпУПД в придачу
http://www.mts.ru/where2buy/subscribers_contract/

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#57  Сообщение JK » Вт 21 апр, 2009 09:49 »

Нерубящий инспектор
Это ясно, но надо различать оператора-юрлицо и сеть по оказанию услуг связи в соответствии с конкретной лицензией.

В документе "Правила оказания услуг связи МТС" ничего не говорится о способе оказания услуг "телематики" (кстати, в разделе выложены 2 версии правил на оказание услуг связи с одной датой).
Судя по документу "Технические показатели, характеризующие качество телематических услуг связи и услуг по передаче данных" сеть оказания услуг телематики построена на базе сети ПРТС. Если то же указано в РЭ, то лицензия ТУС должна быть с частотами. Вот такое IMHO.

Нерубящий инспектор
Форумчанин
 
Сообщения:
1575
Зарегистрирован:
13 апр 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

МТС и БИЛАЙН, кто прав

Сообщение:#58  Сообщение Нерубящий инспектор » Вт 21 апр, 2009 10:04 »

JK писал(а):ничего не говорится о способе оказания услуг "телематики"

ну дык способ у всех один. берешь gprs модем(типа флэшки но с симкартой), всовываешь в усби своего компа, настраиваешь по инструкции и выходишь в инет.
JK писал(а):сеть оказания услуг телематики построена на базе сети ПРТС

Ессно на ентой базе. Выйти в инет минуя базовую станцию и контроллер невозможно. А вот выходить в инет с отключенными голосовыми сервисами можно. (модемы 3-го класса).

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#59  Сообщение JK » Вт 21 апр, 2009 10:50 »

Нерубящий инспектор писал(а):Ессно на ентой базе. Выйти в инет минуя базовую станцию и контроллер невозможно. А вот выходить в инет с отключенными голосовыми сервисами можно. (модемы 3-го класса).

Существенно - доступ к сети связи по оказанию ТУС осуществляется через сеть ПРТС... или... сеть связи по оказанию ТУС на базе сети ПРТС.
Вроде написано одно и тоже, но выводы совершенно противоположны.

Нерубящий инспектор
Форумчанин
 
Сообщения:
1575
Зарегистрирован:
13 апр 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

МТС и БИЛАЙН, кто прав

Сообщение:#60  Сообщение Нерубящий инспектор » Вт 21 апр, 2009 10:54 »

Доступ к Чужой сети через ПРТС.
Свои ТУС на базе своей ПРТС.
В изображенной на ссылке сети ПРТС с внедренной GPRS где начинается и где заканчивается оказание ТУС? Или так, вы сидите за компом, пытаетесь получить доступ к информационному ресурсу электросвязь. ком, Вам в какой точке начинают и в какой точке заканчивают ТУС оказывать?

Вернуться в Разное или нелегкая жизнь Операторов в России

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4