МТС и БИЛАЙН, кто прав

[JK]

В изображенной на ссылке сети ПРТС

Какую ссылку имеете ввиду? По сайту МТС ответил "JK » 21-04-2009 10:49"

Или так, вы сидите за компом, вам в какой точке начинают ТУС оказывать?

Если коворить конкретно о мне в данный момент... то мне ТУС не оказывают.

[Нерубящий инспектор]

то мне ТУС не оказывают

Вам доступ к сети интернет сейчас не предоставляют?

Какую ссылку имеете ввиду?

http://www.doog.nightmail.ru/gprs.html

[JK]

http://www.doog.nightmail.ru/gprs.html

Жаль что кроме Общества нелюбителей супермелкого шрифта нет ещё и Общества нелюбителей мелкопиксельных картин.
Но насколько я понял там в целом изображена технология оказания услуг по системе GPRS. А где там сеть связи по оказанию ТУС?

Вам доступ к сети интернет сейчас не предоставляют?

Юридически - нет. Физически - да, посредством браузера.

Если ранее заданный вопрос понимать в обобщённом виде, то точкой начала оказания ТУС является точка подключения к сети связи по оказанию ТУС. Эта точка зависит от способа организации доступа.
При косвенном (не прямом) доступе (обычно as диал-ап) - это модемный пул и сеть доступа от ОАУ до модемного пула не входит в зону ответственности ОпТУС.
При прямом доступе ОАУ подключается к оборудованию СПД, которое входит в зону ответственности ОпТУС. Соответственно и точка доступа (место оказания услуги) - это порт СПД, куда абонент втыкает шнЮрок. Если же СПД сети абонентского доступа не принадлежит ОпТУС, то месторасположение точки оказания ТУС зависит от того, к чьей ответственности (и на каких условиях) отнесли участок ОАУ - СПД "ТУС".

[Нерубящий инспектор]

Но насколько я понял там в целом изображена технология оказания услуг по системе GPRS.

А каких услуг?

А где там сеть связи по оказанию ТУС?

А она и есть сеть связи для оказания ТУС.

При прямом доступе ОАУ подключается к оборудованию СПД, которое входит в зону ответственности ОпТУС. Соответственно и точка доступа (место оказания услуги) - это порт СПД, куда абонент втыкает шнЮрок.

Совершенно в дырочку.
В сети сотовой связи доступ абонентов прямой. Посмотри еще раз на картинку, до самого выхода в инет ни одного элемента коммутации. По сути там все то же самое, что и при получении ТУС абонентами, доступ которых оператор организовал через WiFi. Тока другая технолгия. Вместо WiFi используется GPRS.
Примерно такая же модель при декте. В одной точке три услуги.

В чем вся хрень.
Взять например лиц условия на ПГИ. Там написано
в) доступа к услугам связи по передаче голосовой информации, оказываемым ДРУГИМИ операторами связи, сети передачи данных которых взаимодействуют с сетью связи лицензиата.

Взять на ПРТО.
там
д) доступа к телематическим услугам связи и услугам связи по передаче данных, за исключением услуг связи по передаче данных для целей передачи голосовой информации;
слова другими нет.
Поэтому появилось типа мы оказываем на базах доступ к ТУС (по сути доступ к доступу к интернет ( и да же говоря эту хрень считают при этом себя вумными), то бишь услуги ПРТО, а на шлюзе сами ТУС (то бишь доступ к Инету).
Вышла смешная ситуация.
Есть область в которой тока базовые станции оператора. Контроллеры находятся во второй области, а интернет шлюз в третьей. Все это элементы сети одного оператора. На все три области получены разные лицензии на оказание ТУС и все без частот.
Оказывает ли сотовый оператор телематические услуги связи по своей лицензии на ТУС без Р/Ч спектра в первой области?
МТС говорит нет. Тока доступ к ТУС полицензии на ПРТО. Хорошо. Тоды выходит, что лицензию на ТУС на эту область надо кончать как незадействованную в течении трех месяцев.
А скажут да, оказываем в первой области ТУС без использования Р/Ч спектра, тоды достаточно посмотреть на сертификат на базовую станцию.
Во что это вылилось.
В области, где тока базовые станции оператора, РСН говорит - Йух ВАМ а не РЭ с вписанными лицензиями на ТУС без Р/Ч спектра. При этом РСН в той области думает, а куда ЦА РСН и РСН по Москве как головной смотрит. ВСЕ В АНУС!
А им (МТС) РЭ почему то нуны. А за Йух с РЭ автоматом идет Йух с Лицензией

[AlexBT]

В сложившейся ситуации выход один - писать запрос в ЦА - пусть разъясняют. В зависимости от ответа и приставать к операторам. При наличии возражений от операторов - в суд. Наличие десятка - двух разных по итого решений суда вопрос выползет на уровень ВАС и там под единство судебной практики и разъяснят, куда в данной ситуации должен смотреть флюгер. Вот оно и будет правилом оформления лицензий на ТУС и СПД у ОПСОСов.

[Нерубящий инспектор]

AlexBT
и что ты не в ЦА?

При наличии возражений от операторов - в суд.

Не дают обратиться в суд свои же.

писать запрос в ЦА - пусть разъясняют. В зависимости от ответа и приставать к операторам.

Удивишься но ответ зависит от того, к кому попадет запрос. Даже в нашей управе нет однозначного ответа у разных людей. И самое, с чего я начал. Так кто прав!!!!!!!!!!!!!! МТС или БИЛАИН с Мегафоном????????????

выползет на уровень ВАС

Алекс, Вот тебя не забавляет, что ВАС должно рассуживать, что имел ввиду законодатель, а не сам законодатель.

писать запрос в ЦА - пусть разъясняют.

Это что за НПА такие, что чел с вышками по связи и юриспруденции, А НЕКОТОРЫЕ ЕЩЕ И С КРАСНЫМИ ДИПЛОМАМИ, вынужден писать запросы с целью разьяснить. И при этом здравый смысл не помошник

[JK]

А каких услуг?

В строгом смысле: Услуг (в общей трактовке) связи, которые могут быть оказаны с использованием технологии передачи данных.

А она и есть сеть связи для оказания ТУС.

Она может быть ею.

Поэтому появилось типа мы оказываем на базах доступ к ТУС (по сути доступ к доступу к интернет ( и да же говоря эту хрень считают при этом себя вумными) а на шлюзе сами ТУС (то бишь доступ к Инету).

Вот тут бы и помог системный проект... если бы он был.

Есть область в которой тока базовые станции оператора. Контроллеры находятся во второй области, а интернет шлюз в третьей. Все это элементы сети одного оператора. На все три области получены разные лицензии на оказание ТУС и все без частот.Оказывает ли оператор ТУС в первой области? Говорят нет. Тока доступ к ТУС полицензии на ПРТО

Формально можно обосновать... если на эти же области есть лиц. на услуги ПД.

Так кто прав

В этой ситуации ответ на поставленный вопрос может быть только банальным: "Тот, у кого больше прав"... потому что можно обосновать как "за" так и "против".

И при этом здравый смысл не помошник

Кроме здравого смысла нужна ещё и "политическая воля".

[Нерубящий инспектор]

JK
вот за подобные ответы я тебя и не ...
Короче предварительные ответы -
Конечный - типичный ответ юЛиста.
Впрочем это уже не важно. Сэнкс за участие.
А по результату - наши обосрались и меня обосрали
МТС то же в попе (неофициально признались, что просрали этот момент).
Результат. Есть Лицензии у МТС на ТУС без Р/Ч на страну. Есть отлуп по РЭ на ТУС от нескольких областей и возбужденные дела. И ........... почти есть общий вывод - МТС оказывает услуги в РФ без нарушений условий лицензий и законодательства. И все (МТС, БИЛАЙН, Мегафон) при полностью разных условий лицензии и одной технологии - правы.
Аж начинеаешь задумываться.
А что надо сделать что б нарушить сотовикам условие лицензии в части использования Р/Ч спектра при оказании тус?
А если нарушить нельзя - зачем платить 15000 за область - если можно 1500?

Формально можно обосновать... если на эти же области есть лиц. на услуги ПД.

Услуги ПД и услуги ТУС оказываются в одной точке. Это как продажа конфет и бизэ в магазине. При этом JK тебе ли не знать, что ТУС можно и обязан оператор оказывать отдельно от УПД И ОТ услуг подвижной телефонной связи.

[JK]

Услуги ПД и услуги ТУС оказываются в одной точке. Это как продажа конфет и бизэ в магазине.

Не факт. Магазин может быть один, но отделы по продаже - разные. ТУС, в отличии от УПД, могут оказываться в конкретной точке.

ТУС можно и обязан оператор оказывать отдельно от УПД И ОТ услуг подвижной телефонной связи.

Услуги - да, однозначно... но это не равнозначно что для этого нужны обязательно разные (отгороженные) сети.

А по результату - наши обосрались и меня обосрали

Это может быть просто видением.

Есть отлуп по РЭ на ТУС от нескольких областей

Если услуга не оказывается (нет сети под ТУС) то и РЭ нет - это естественно.

И все (МТС, БИЛАЙН, Мегафон) при полностью разных условий лицензии и одной технологии - правы.

Мне думается что БиЛайн и МегаФон просто решили не заморачиваться и оформили по принципу "чтобы не привязывались", а МТС решила "зачем платить больше если одинаково".
Примерно так же поступают интернет-провайдеры получая лицензию на УПД до кучи к лицензии на ТУС, хотя собираются оказывать исключительно услуги доступа к ТЫрнету... Кстати, уже проскакивало на форуме что УПДцПГИ тоже можно оказывать только в паре с УПД... такой же бред, как и про пару ТУС+УПД. Возвращаясь к магазину: чтобы продавать конфеты не нужно иметь лицензию на продажу фантиков (обертку) от конфет.

[Нерубящий инспектор]

ТУС, в отличии от УПД, могут оказываться в конкретной точке.

не вижу разници.

Нерубящий инспектор писал(а):
ТУС можно и обязан оператор оказывать отдельно от УПД И ОТ услуг подвижной телефонной связи.Услуги - да, однозначно... но это не равнозначно что для этого нужны обязательно разные (отгороженные) сети.

А сеть одна для всех услуг. Сеть связи ОАО "МТС". А вы сеть Ростелекома видели на картинках хотя бы? Сеть для ТУС и сеть для УПД ну да неприличия похожи. Не верите? Найдите отличия. Буду польщен.

[JK]

не вижу разници.

Попробуйте посмотреть на проблему не только на техническом уровне, а на уровне оказания услуг.

А сеть одна для всех услуг.

Одна, но различные участки этой единой сети используются по разному и на разных условий. "+" у МТС в том, что у них единый договор и тарифный план включает все услуги, причём услуги "ТУС" и "УПД" объединены в маркетинговую услугу "GPRS".
Что до картинок... так я их и сам могу нарисовать в различном ракурсе, зависящем от того, что я хочу показать.

[Нерубящий инспектор]

Попробуйте посмотреть на проблему не только на техническом уровне, а на уровне оказания услуг.

Вот как раз на этомто уровне все ровно. И ПД и ПРТО и ТУС в одной точке

[JK]

Нерубящий инспектор
Сеть ПРТС непосредственно (прямо) используется для оказания услуг ПД и ПРТС, а для оказания ТУС используется непосредственно только сеть связи, присоединённая к ЦКПС.
Такая трактовка получается из договора с "тарифным планом" предусматривающем услуги в комплексе.

[Нерубящий инспектор]

И где там Вы увидели такую трактовку?
Просто ответьте. При этой трактовке что делать с лицензией на ТУС на территории, где тока есть у оператора базовые станции. Кончать или нет?

[JK]

Нерубящий инспектор
-И где там Вы увидели такую трактовку?
-В своей голове... после рассмотра ситуации со всех сторон на основе НПА. Это не истина в последней инстанции, но я так вижу.

-Просто ответьте. При этой трактовке что делать с лицензией на ТУС на территории, где тока есть у оператора базовые станции. Кончать или нет?
-Поскольку местом оказания услуги является точка присоединения сети связи "под ТУС" к ЦКПС, то и услуга оказывается по месторасположению ЦКПС. На других территориях лицензии "не работают". Что делать с лицензиями - это выбор оператора (добровольно) и надзора (принудительно через суд). Это если по Закону, а лично я считаю что в этом случае это излишняя хлопотня, которой занимаешься только потому что кто-то написал что это надо делать, но нет никого кому это нужно.

[Нерубящий инспектор]

но я так вижу.

На других территориях лицензии "не работают".

Ну на этом и кончим. Дальнейшее, это возращение к истории с мальчиком

[AlexBT]

AlexBT
и что ты не в ЦА?

А разве там вменяемые нужны?

Алекс, Вот тебя не забавляет, что ВАС должно рассуживать, что имел ввиду законодатель, а не сам законодатель.

Судьям по закону выдается табельное оружие. И посадить их нельзя без согласия судебной коллегии. Вот пусть и разбираются - застрелиться или застрелить. Нафига им пистолеты дадены ?

Это что за НПА такие, что чел с вышками по связи и юриспруденции, А НЕКОТОРЫЕ ЕЩЕ И С КРАСНЫМИ ДИПЛОМАМИ, вынужден писать запросы с целью разьяснить. И при этом здравый смысл не помошник

А следующий вопрос будет - почему я не в Правительстве, ГД, Президент?

Нормативка - а по Райкину - за качество никто не не отвечает.
То, что я оказался прав по части МТС - это от моей врожденной лени. Работает - не трогай...
Повторюсь еще раз - оборудование шлюза в ИП сеть или на коммутацию каналов (в Интернет - если сильно хочется под ТУС подтянуть) у каждого ОПСОСа есть в каждом регионе. Может не быть МСЦ, но шлюз обязательно есть. Не идиоты же они, платить больше, если можно сэкономить на пропуске трафика?
Тем более, что за качество их не трющат...

Сразу оговорюсь, что в Магаданской, Сахалинской областях, ЧАО, Камчатском крае и Саха-Якутии у них может вообще ничего не быть - даже базовых станций своих. Но услуги свои при этом они могу оказывать в полном объеме...

[Связной (С)]

что делать с лицензией на ТУС на территории, где тока есть у оператора базовые станции. Кончать или нет?
-Поскольку местом оказания услуги является точка присоединения сети связи "под ТУС" к ЦКПС, то и услуга оказывается по месторасположению ЦКПС. На других территориях лицензии "не работают".

Может так:
- ТУС на конкретную территорию предполагает "Оказание услуг на территории, указанной в лицензии";
- наличие абонентов с договорами, пользователей с данной конкретной территории и оказание ТУС именно там и только им, а не из других областей.

От ТУС до терминала абонента и (или) пользователя используется СПС. Так эта СПС является чем: сетью доступа к ТУС или СПД?

Кстати:
1)

"абонент" - пользователь телематическими услугами связи, с которым заключен возмездный договор об оказании телематических услуг связи с выделением уникального кода идентификации (далее - договор);

Что есть "уникальный код идентификации" в ТУС?!
2)

"предоставление доступа к сети передачи данных" - совокупность действий оператора связи по формированию абонентской линии, подключению с ее помощью пользовательского (оконечного) оборудования к узлу связи сети передачи данных либо по обеспечению возможности подключения к сети передачи данных пользовательского (оконечного) оборудования с использованием телефонного соединения или соединения по иной сети передачи данных в целях обеспечения возможности оказания абоненту и (или) пользователю телематических услуг связи;

18. Оказание телематических услуг связи с предоставлением доступа к сети передачи данных с использованием абонентской линии осуществляется на основании договора, заключенного в письменной форме.

ТУС без СПД не может быть..?! А по данной теме: до ТУС должна быть АЛ.
3)

14. Оператор связи обязан предоставить абоненту и (или) пользователю необходимую для заключения и исполнения договора информацию, включающую в себя:
а) наименование (фирменное наименование) оператора связи, перечень его филиалов, места их нахождения и режим работы;
б) реквизиты выданной оператору связи лицензии на осуществление деятельности в области оказания услуг связи (далее - лицензия) и лицензионные условия;
в) состав телематических услуг связи, условия и порядок их оказания в соответствии с настоящими Правилами, в том числе используемые абонентские интерфейсы;
г) диапазон значений показателей качества обслуживания, обеспечиваемых сетью передачи данных, в пределах которого абонент вправе установить в договоре необходимые ему значения;
д) перечень и описание преимуществ и ограничений в оказании телематических услуг связи;
е) тарифы на телематические услуги связи;
ж) порядок, форма и тарифные планы для оплаты телематических услуг связи;
з) номера телефонов системы информационно-справочного обслуживания и унифицированный указатель информационной системы оператора;
и) перечень услуг, технологически неразрывно связанных с телематическими услугами связи и направленных на повышение их потребительской ценности;
к) перечень мест, где абонент и (или) пользователь могут в полном объеме ознакомиться с настоящими Правилами;
л) перечень принимаемых на добровольной основе дополнительных обязательств оператора связи перед абонентом и (или) пользователем, в том числе:
описание мер, препятствующих распространению спама, вредоносного программного обеспечения и другой информации, запрещенной к распространению законодательством Российской Федерации;
ответственность оператора телематических услуг связи перед абонентом и (или) пользователем за действие или бездействие, способствующее распространению спама, вредоносного программного обеспечения и другой информации, запрещенной к распространению законодательством Российской Федерации.

За что абоненты-то платять? За услуги СПС, за ТУС, за ПД??
4)

18. Оказание телематических услуг связи с предоставлением доступа к сети передачи данных с использованием абонентской линии осуществляется на основании договора, заключенного в письменной форме.

И такой договор есть?! Или только на СПС?

[JK]

- наличие абонентов с договорами, пользователей с данной конкретной территории и оказание ТУС именно там и только им, а не из других областей.

В таком случае "доступ с иных территорий" должен быть закрыт.

От ТУС до терминала абонента и (или) пользователя используется СПС. Так эта СПС является чем: сетью доступа к ТУС или СПД?

Возможны варианты (заложены в договор и тарифный план):
1. сеть доступа к ТУС по сети ПРТС.
2. сетью оказания УПД для целей доступа к ТУС.

Что есть "уникальный код идентификации" в ТУС?!

Любой код, по которому можно идентифицировать абонента. Для СПС-ников это может быть код, используемый в SIMках.

ТУС без СПД не может быть..?! А по данной теме: до ТУС должна быть АЛ.

А кто сказал что АЛ должна быть на базе медного провода? И откуда взялось утверждение что если договор письменный, то значит абонентту предоставляется АЛ за счёт оператора ТУС?

[Нерубящий инспектор]

Повторюсь еще раз - оборудование шлюза в ИП сеть или на коммутацию каналов (в Интернет - если сильно хочется под ТУС подтянуть) у каждого ОПСОСа есть в каждом регионе. Может не быть МСЦ, но шлюз обязательно есть.

Неа. 100% не в каждом. Просто тупо в Райпе посмотрите какие AS принадлежат каким сотовикам и с кем эти автономки взаимодействуют.

Ну или тут
http://yukon.kipchatov.ru/prov.php?fo=0&town=0