МТС и БИЛАЙН, кто прав

Нерубящий инспектор
:shuffle:

Не просветите что там за AS понимается?

AS - автономная система.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0% ... 0%B5%D1%82)

http://book.itep.ru/4/44/as.htm

AlexBT писал(а):Сразу оговорюсь, что в Магаданской, Сахалинской областях, ЧАО, Камчатском крае и Саха-Якутии у них может вообще ничего не быть - даже базовых станций своих. Но услуги свои при этом они могу оказывать в полном объеме...

Вы про роуминг что ли?

JK
взять по Вам.
ссылку даете на http://WWW.telecet.ru
делаем трэйс и находим ip 87.117.160.41
на райпе это AS24810
ЗЫРИМ пиры
aut-num: AS24810
as-name: TELESET
descr: Teleset Autonomus System
import: from AS20485 action pref=100; accept ANY
import: from AS12389 action pref=100; accept ANY
import: from AS31133 action pref=100; accept ANY
export: to AS20485 announce AS-TELESET
export: to AS12389 announce AS-TELESET
export: to AS31133 announce AS-TELESET

Комы принадлежат AS20485, AS12389, AS31133?

AS20485 ну это тока тот кто ВААААААААААААще не в теме не знает - TRANSTELECOM
AS12389 ну... так же ... - ROSTELECOM-AS
http://www.db.ripe.net/whois?form_type= ... rch=Search
AS31133 - OJSC MegaFon Network
http://www.db.ripe.net/whois?form_type= ... rch=Search
Заметьте. Мегафон а пиры не во всех регионах, как распальцовывал Алекс.
Райп конечно не последняя инстанция. Ну так есть другие хрени типа sh ip bgp summar
По Вам, можно залезть на http://tools.nettools.ru и продолжить выворачивать ливер ( по сути проводить дистанционный контроль) .
Ну и если у "твоей фирмы" нет три договора на присоединении на узловом уровне, то твоя фирма попала на 14.1 ч.3. Хотя мои надблюдения - вдумчивые операторы появляются тока при наличии вумных проверяющих и надзорных.
Так что ЖК, радуйся, тебе явно повезло с надзорными.
Ну а теперь по МТС
http://www.db.ripe.net/whois?searchtext ... ype=simple

Нерубящий инспектор писал(а):http://yukon.kipchatov.ru/prov.php?fo=0&town=0

Значит этот ресурс не обновляется (либо не всё размещают). Меня смутило что нас там нет.
Пока разбирался, что такое AS набрёл на любопытный ресурс http://www.robtex.com/

Could not resolve Hostname "tools.nettools.ru"

JK писал(а):Значит этот ресурс не обновляется

ресурсов разных много. В принципе проверить, к кому оператор присоединил свою сеть ПД проблем нет. Да же не заходя к оператору. На узловом это ваще просто. На абонентском гимор но возможно. Но да же при Вашем подходе JK МТС нарушает лиц. условия. Пирятся они гораздо в меньшем количестве областей, чем имеют лицензии. При этом имеют лицензии на ТУС без частот в большем количестве регионов, чем в которых пирятся. И при этом условий лицензий не нарушают. Во как?

Нерубящий инспектор писал(а):МТС нарушает лиц. условия. Пирятся они гораздо в меньшем количестве областей, чем имеют лицензии.

Может быть я что-то недопонимаю, но разве есть требования что СПД обязана находится в пределах территории действия конкретной лицензии?

JK писал(а):Может быть я что-то недопонимаю, но разве есть требования что СПД обязана находится в пределах территории действия конкретной лицензии?

А Вы можете предоставлять услуги местной телефонной связи на территории Х, имея лицензию на услуги МТС на территории Х, но не имея оборудования на территории Х для предоставления услуг местной телефонной связи?

Если оператор на территории А оказывает тока доступ к ТУС по лицензии на ПРТО, то значит он на территории А предоставляет услуги ПРТО и не оказывает услуги ТУС.

Нерубящий инспектор, а почему Вы, устроенный в области связи охуей, превращаете в единственно верное правило?
Для начала поищите равноправные присоединения между Ростелекомом, РТКомом, Транстелекомом и Синтеррой на сетях под услуги ПД. А так же между перечисленными и МРК.
Потом возьмите Яндекс, Гугл в его российской инкарации, Одноглазников и ВКонтакте - явных представителей ТУС?
Какое ощущение возникнет?
Потом с этим ощущением пойдите на форум Нагибина и поговорите там.

От связи в том виде, какой она должна быть, в новых лицензионных условиях осталось только две лицензии - это ОПСОСы и предоставление каналов связи с некоторой оговоркой. Остальное - это насос по перераспределению денег в сами знаете куда.

И Ваше блуждание в проблемах лицензий на ТУС и ПД в сетях ОПСОСов - это результат охуея современных условий. При этом основное - качество услуги и искуственное ее ухудшение ради увелечения количества свободного бабла - остается за бортом, в том числе и надзора за связью.

Алекс Мы ж договорились на ты.
Ничего в твоих брызгах не понял.
А с нага я и не уходил.
А то что ты не прав по поводу присоединения СПД ОПСОСОВ в каждом регионе, так тебе любой подтвердит, кто в теме.

Нерубящий инспектор писал(а):Если оператор на территории А оказывает тока доступ к ТУС по лицензии на ПРТО, то значит он на территории А предоставляет услуги ПРТО и не оказывает услуги ТУС.

Ну да, но это не из темы моего последнего вопроса.
Повторюсь: "МТС" по своей СПД, которая охватывает всю территорию, оказывает как услуги ПД, так и телематики... при этом участки задействованной под услуги СПД не совпадают с полным ареалом СПД. В теме про РД 5611 привёл пример, когда пользователю предлагается некая услуга "вхождения в интернет в любой точке мира" - фактически предлагаются воспользоваться двумя лицензируемыми услугами в пакете: ТУС "в любой точке мира" и услуги ПД "местонахождение абонента - любая точка мира (с ТУС)".

JK
еще раз

Нерубящий инспектор писал(а):А Вы можете предоставлять услуги местной телефонной связи на территории Х, имея лицензию на услуги МТС на территории Х, но не имея оборудования на территории Х для предоставления услуг местной телефонной связи?

JK писал(а):Ну да, но это не из темы моего последнего вопроса.

А какой вопрос

JK писал(а):при этом участки задействованной под услуги СПД не совпадают с полным ареалом СПД.

Жк. Ну и где они не совпадают?
А далее тупик. Я не могу обрисовать схему организации связи МТС БИ Мегафона подробно. А Вы видать ее не представляете в деталях.

Вообще то я думал тут имеют место услуги ТУС(на др территории) +аренда канала ...

http://electrosvyaz.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=11094&view=unread#unread узнал для себя два новых компьютерных термина - Internet break-out, Internet break-in
оказывается некоторые продвинутые провайдеры могут обеспечить вам из Москвы выход в Интернет практически в любой точки мира, прокидывая ваш трафик по собственным сетям. конкретнее меня поразил Эквант (Orange) имеющий свою сеть с портами в 220 странах
соответственно и наоборот есть возможность поставить в любом месте точку "закоксовывания" Интернета и доставку его вам, по более быстрым (в разы) каналам, нежели собственно сам Интернет
все просто.. но раньше мне такое в голову не приходило
http://nerochen.livejournal.com/67871.html

5611 писал(а):Вообще то я думал тут имеют место услуги ТУС(на др территории) +аренда канала ...

То же вариант. УПД и ПКС в основном отличаются только техническими характеристиками предоставленной услуги.

Нерубящий инспектор
см. 04-05-2009 13:37
НИ: - МТС нарушает лиц. условия. Пирятся они гораздо в меньшем количестве областей, чем имеют лицензии.
JK: - Может быть я что-то недопонимаю, но разве есть требования что СПД обязана находится в пределах территории действия конкретной лицензии?
НИ: - Если оператор на территории А оказывает тока доступ к ТУС по лицензии на ПРТО, то значит он на территории А предоставляет услуги ПРТО и не оказывает услуги ТУС. (первую часть сообщения упускаю т.к. она риторического характера).
JK: - Ну да, но это не из темы моего последнего вопроса.
===
Вот так примерно. :shuffle:

Нерубящий инспектор писал(а):Ну и где они не совпадают?

Если вспомнить о "наших баранах", то в субъекте А предоставляются услуги ПРТС и ПД, а в суб.Б - услуги ПРТС, ПД и ТУС. Причём СПД единая и охватывает суб.А и суб.Б (вспоминаем о "Пирятся они гораздо в меньшем количестве областей, чем имеют лицензии."). Пользователь из суб.А могут получить доступ к ТУС, оказываемые в суб.Б воспользовавшись услугой ПД. (Напоминаю что все 3 услуги комплексно представлены в рассматриваемых нами тарифных планах - именно поэтому получился такой вывод. При иных условиях и вывод мог быть иным).

JK писал(а):Если вспомнить о "наших баранах", то в субъекте А предоставляются услуги ПРТС и ПД, а в суб.Б - услуги ПРТС, ПД и ТУС. Причём СПД единая и охватывает суб.А и суб.Б (вспоминаем о "Пирятся они гораздо в меньшем количестве областей, чем имеют лицензии."). Пользователь из суб.А могут получить доступ к ТУС, оказываемые в суб.Б воспользовавшись услугой ПД. (Напоминаю что все 3 услуги комплексно представлены в рассматриваемых нами тарифных планах - именно поэтому получился такой вывод. При иных условиях и вывод мог быть иным).

Вот тока то что в субъекте А не предоставляются ТУС - это Ваше субъективное ощущение, о чем Вы и писали.

JK писал(а):-И где там Вы увидели такую трактовку?
-В своей голове... после рассмотра ситуации со всех сторон на основе НПА. Это не истина в последней инстанции, но я так вижу.

Я с этим не согласен.
Есть абонент МТС в субъекте А. Он имеет договор на услуги, в том числе и на ТУС.
Он имеет выход в инет, находясь в регионе А. У него на компе/сотике настроен и айпи и ДНС. У МТС есть лицензия на ТУС в регионе А но без частот. МТС пишет, что услуги ТУС в регионе А оказывает. У МТС в регионе А нет шлюза а есть тока базовые станции. Бабки с абонента, когда он выходит в Инет, берут тока за мегабайты. Нет там бабок за услугу ПРТО! И не измеряются услуги ПРТО, в том числе и доступ в мегабайтах! А значит, когда я находясь в регионе А, получаю счет, где тока стоит "стока то мегабайт" - стока то бабок, А детализация покажет, что эти мегабайты я набрал выходя на порносайты, затрахаетесь мне приписывать услугу ПРТО. А если абонент в объяснении еще и напишет что ПРТО не заказывал, выходил вИнет с модема 3-го класса, то .... в суде доводы про то что сюда не смотри, тут ПРТО, туда смотри ТУС там, тока рассмешат всех.
Мое имхо МТС оказывая услуги ТУС в регионе А с нарушением лиц. условий!
Насчет припысывания ПД. Ну так вы в теме про айпи станцию, ответ кажисть нашли.
Услуга ТУС - она не составная. Она просто ТУС. А выкладка
услуга ТУС это от базы до шлюза ПРТО а от шлюза сама ТУС и прочь извращения - бред на мой тупенький взгляд.

Нерубящий инспектор
Предлагаю в рассмотрении уйти от "МТС"... и рассмотреть инф. 5611

5611 писал(а):оказывается некоторые продвинутые провайдеры могут обеспечить вам из Москвы выход в Интернет практически в любой точки мира, прокидывая ваш трафик по собственным сетям. конкретнее меня поразил Эквант (Orange) имеющий свою сеть с портами в 220 странах соответственно и наоборот есть возможность поставить в любом месте точку "закоксовывания" Интернета и доставку его вам, по более быстрым (в разы) каналам, нежели собственно сам Интернет все просто.. но раньше мне такое в голову не приходило http://nerochen.livejournal.com/67871.html

Ваше мнение: ТУС оказывается абоненту в г.Москва или в "точке "закоксовывания" Интернета"?

JK писал(а):или в "точке "закоксовывания" Интернета"?

А это что? ЖК нет в Интернете не начала ни конца ни закоксования. Поэтому да же если я скажу - Интернет начинается у меня! Хрен опровергните.

Поэтому где абонент подключит свой комп к порту сетевого оборудования СПД, там и оказывают ему услугу, а не в точке присоединения этой СПД к Инету. Подключите абонента к СПД в Москве - значит в Москве.

Теперь по эту статью. КТТК со сколькими заграничными сетями пирится? Райп в помощь. Имеет выход забугор и в Москве и на ДВ. и ... Поэтому когда подключитесь как абонент к СПД КТТК, он Ваш пакет за границу выплюнет в соответствии с таблицами маршрутизации. Может и в Лондоне, может и на ДВ. Но попросите, и пробашляет, выход своих пакетов за бугор тока через ДВ, КТТК сможет технически это сделать. Но услугу ТУС КТТК Вам окажет где?

http://www.ttk.ru/www/nsf/netmap.nsf/rus!open

AlexBT писал(а): При этом основное - качество услуги и искуственное ее ухудшение ради увелечения количества свободного бабла - остается за бортом, в том числе и надзора за связью.

+1

НИ, для начала одна интересная ссылка:
http://www.comnews.ru/index.cfm?id=44382&tempo=146

"В августе 2008 года стало известно, что "Дальсвязь" рассматривает вариант продажи всех своих сотовых активов единым лотом. При такой схеме, по мнению экспертов, компания могла выручить за них более $200 млн, что на 25-30% больше, чем при продаже компаний в розницу. В то же время такой вариант усиливал конкуренцию среди покупателей: к МТС и "Вымпелкому" присоединился бы "МегаФон". Последний не раз заявлял, что ему наиболее интересны магаданские и камчатские сотовые активы, так как в этих регионах с 2005 года по настоящее время он работает на базе сотовых сетей "Дальсвязи"."

Некоторая иллюстрация MVO при отсутствии нормативки...

Прочел.
Синтерра, РТКомм и ... построили свою сеть на базе сети РТ.
Я не знаю что подразумевалось под "на базе".

JK писал(а):Предлагаю в рассмотрении уйти от "МТС"... и рассмотреть инф. 5611

А это уже другой топик

В продолжение.
Для того, что бы получить РЭ на оборудование, нужно иметь две вещи: лицензию на услуги на территорию и оборудование на территории лицензии.
Оборудование коммутации / маршрутизации пакетов для шлюзования с сетью ПД должно быть на лицензионной территории. Аналогично и для ТУС.
А вот присоединение к другим сетям ПД не обязательно должно быть на этой территории. Ибо если есть собственная / наложенная транспортная сеть, то трафик внутри сети может гоняться между регионами и ТП могут оказаться в городе - герое Москве.
То, что ОПСОСы оформляют лицензии на ТУС, ПД, МгМн, преоставление каналов связи - это только результат правила - а как бы небыло чего при отсутствии чего-либо в виде бумажных документов. И ничего более.
Они и в рамках собственной ОПСОСной лицензии могут делать все, что душа пожелает. Что и делают по факту много лет подряд.
А возикающая головная боль - правильно - неправильно, это дефекты нормативного регулирования.
И такой головной боли - масса.
Для примера - рокады МРК. Построить ВОЛС между субъектами они могут. Гонять трафик ПД по этим сетям, предоставлять доступ к ТУС другого региона, предоставлять услуги IPTV, предоставлять услуги VLAN и VPN могут.
А вот предоставлять услуги голосового соединения между своими же в разных субъектах абонентами МТС и предоставлять каналы связи между регионами не могут. Хотя технологически это - как два бита переслать. Не могут только потому, что им таких лицензий не дают.
Но под формулировкй VoIP и VPN они это делают в легкую, при полном невмешательстве всех контролирующих органов...

Кто сейчас на конференции