Подключение концентратора ADSL к тел. линиям монополиста

Имеем конц. ADSL и хотим продавать и-нет по телефонным линиям монополиста.Какие все-таки официальные договора мы должны с ними заключить для присоединения нашего оборудования к их кроссу.
(монополист как то странно отмалчивается)
Андрей

В первую очередь Вам необходимо получить лицензии Минсвязи на передачу данных и телематические службы.
После получения лицензий Вы пишите письмо Монополисту с просьбой присоединения. Не забудьте приложить лицензии.
В случае наличия технической возможности Вам предложат заключить межоператорский договор. На абонентский не соглашайтесь!

а в чем собственно проблема, я имею ввиду почему такая разница
межоператоский договор или договор абонента.
к примеру у нас есть договор абонентский, в условиях лицензии у нас написано что мы должны подключаться к оператору на правах абонентских установок.

Предположу что дело в том, что если этот самый монополист "отрубит" по какой-либо причине телефон абонента, этот самый абонент придёт к вам с жалобой что у него не работает и адсл. А на ваш ответ что мол "телефонный номер принадлежит совсем не нам" скажет что это ваши проблемы - мы за адсл канал деньги-то платим! В случае же межоператорского договора - "отрубить просто так" сервис другого оператора уже нельзя.

Поправьте если ошибаюсь.

Вопрос завис-межоператорский договор заключать не хотят-говорят нельзя (тк нет взаимодействия).Договор о присоединении (как написали в связьнадзоре в ответ на нашу жалобу) -тоже не хотят.Будем подавать в суд.

Никаких специальных межоператорских договоров в природе не существует, хотя многие ошибочно полагают, что заключение таких договоров обязательно. Причина - ошибка автора приказа 113.

До нового года постановления правительства 1254 и 1331 требовали заключения двух договоров - сначала о присоединении, а затем - МСВ. С вступлением в силу нового ЗоСа, необходимо заключать один договор о присоединении, в котором устанавливаются все правоотношения операторов.

Услуга, которую Вы собираетесь оказывать, называется услуга передачи данных (телематики нет ввиду отсутствия сервер ТМС). Сущность услуги - предоставление абонентам доступ к сетям и службам передачи данных сети связи общего пользования. Заключение договора присоединения обязательно, однако не с монополистом, предоставляющим Вам абонентские линии, а с присоединяющей сетью.
Монополист правомерно указал на отсутствие межсетевого взаимодействия между физической цепью и Вашим DSLAM.
Ввиду того, что аренда физических цепей не является услугой связи, но арендой имущества, монополист в области связи не обязан заключать с Вами договор аренды соответствующего имущества.

Это я к тому, что суд Вы, к сожалению, проиграете... :vertag:

У нас Россия, а не США какие-нибудь.

>>Ввиду того, что аренда физических цепей не является услугой связи, но >>арендой имущества, монополист в области связи не обязан заключать с >>Вами договор аренды соответствующего имущества.
>>Это я к тому, что суд Вы, к сожалению, проиграете...

А как же выигранное дело ВолгаТелекома? и обязанность оператора занимающего преимущественное положение на рынке?

Danilov писал(а):>>Ввиду того, что аренда физических цепей не является услугой связи, но >>арендой имущества, монополист в области связи не обязан заключать с >>Вами договор аренды соответствующего имущества.
>>Это я к тому, что суд Вы, к сожалению, проиграете...

А как же выигранное дело ВолгаТелекома? и обязанность оператора занимающего преимущественное положение на рынке?

1. Арендой подключение ADSL-оборудования к абонентским линиям не является однозначно в силу определения понятия аренда.
Передачи в пользование объекта аренды не происходит.
Услугой связи - тоже не является.

2. Дело ВолгаТелекома пока еще не выиграно, т.к. сейчас они оспаривают рещение и предписание МАП в арбитраже, идет разбирательство. Через месяц или раньше можно будет о чем-то говорить.

Уточню:
Разумеется, ПОДКЛЮЧЕНИЕ не является арендой. А вот ПРЕДОСТАВЛЕНИЕ физических цепей безусловно является арендой.
Таким образом, ПОДКЛЮЧЕНИЕ фактически является использованием объекта аренды.

Независимый консультант писал(а):Уточню:
Разумеется, ПОДКЛЮЧЕНИЕ не является арендой. А вот ПРЕДОСТАВЛЕНИЕ физических цепей безусловно является арендой.
Таким образом, ПОДКЛЮЧЕНИЕ фактически является использованием объекта аренды.

Я имел в виду имено предоставление абонентских линий, по которым одновременно работает телефонный аппарат.
В этом случае передачи линии в пользование не происходит, происходит совместное ее использование телефонным оператором и оператором ПД и ТМС.
ВАС РФ в Информационном письме N 66 от 11.01.2002 указал, что предоставление в пользование имущества, не связанное с временным отчуждением собственником права пользования этим имуществом, не может быть признано договором аренды.

Но и услугой связи, это, конечно, тоже не назовешь.

Ааа, я-то не понял, что линии используются совместно.
Если линии используются обоими операторами, то арендных отношений, разумеется, НЕ ВОЗНИКАЕТ - Александр 123 абсолютно прав.

Из другой ветки этого же форума:
http://www.electrosvyaz.com/forum/viewt ... =3592#3592

А у нашего монополиста на случай "стороннего" ADSL есть такая статья прейскуранта: "Подключение оборудования передачи данных стороннего оператора к абонентской линии с подключенным телефонным аппаратом".
А далее: "Предоставление абонентской линии с подключенным телефонным аппаратом сторонним операторам для передачи данных с использованием их оборудования".
Вот такие услуги. И не докопаешься. Не аренда провода, не услуга связи, а нечто такое-эдакое...
<...>
И вопрос в цене. Услуги-то получаются не подлежащие регулированию государством. Значит, дери сколько жадность попросит. И обосновывать перед МАПом ничего не надо.

Так что посоветуете делать-линии действительно используются совместно с телефоном,все документы в порядке (мало того-всё это уже сдано в эксплуатацию госсвязьнадзору еще в прошлом году)-а линий не дают и что делать не говорят.А мы денежки то теряем.Посоветуйте что-нить дельное.
Или ждать решений по волгателекому.
ps кстати,директор нашего монополиста скоро станет директором волгателекома :super1:

Если не страшно испортить отношения с владельцем линий, то жаловаться на него в ГСН со ссылкой на новый ЗоС, п. 5 ст 6

В том то и дело-мы уже жаловались в ГСН.И там нам выдали решение (отмазку)-руководствоваться вот этим документом:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ
от 19 октября 1996 г. N 1254
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПРИСОЕДИНЕНИЯ ВЕДОМСТВЕННЫХ И ВЫДЕЛЕННЫХ СЕТЕЙ ЭЛЕКТРОСВЯЗИ К СЕТИ ЭЛЕКТРОСВЯЗИ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ
Но в нем мы так ничего и не нашли.Имеет ли смысл еще раз пытаться и на что именно делать упор?
С уважением,Андрей

Ссылка на новый ЗоС, п. 5 ст 6

А можно подробнее-т.к. прочитав еще раз зос,что-то неясно,как ГСН может принудить монополиста дать нам линии их абонентов.
С уважением,Андрей

Мда... Виноват, погорячился. В указанной статье говорится немного о другом. Как помочь в данному случае - не знаю, сам нахожусь в таком же положении: есть DSLAM есть ADSL-модемы, а монополист дерет просто неприличные деньги за использование его меди, правда доступ на свою медь вроде пока дает, но может ведь и перестать... Или взвинтить цены раз в несколько, что вобще-то тоже самое, только юридически безупречнее.

Независимый консультант писал(а):Ааа, я-то не понял, что линии используются совместно.
Если линии используются обоими операторами, то арендных отношений, разумеется, НЕ ВОЗНИКАЕТ - Александр 123 абсолютно прав.

Выдержка из ГК
§ 1. Общие положения об аренде

Статья 606. Договор аренды
По договору аренды (имущественного найма) арендодатель (наймодатель) обязуется предоставить арендатору (нанимателю) имущество за плату во временное владение и пользование или во временное пользование.
Плоды, продукция и доходы, полученные арендатором в результате использования арендованного имущества в соответствии с договором, являются его собственностью.
Статья 607. Объекты аренды
1. В аренду могут быть переданы земельные участки и другие обособленные природные объекты, предприятия и другие имущественные комплексы, здания, сооружения, оборудование, транспортные средства и другие вещи, которые не теряют своих натуральных свойств в процессе их использования (непотребляемые вещи).

Обращаю внимание на слова в ст. 606 за плату. Т.к. бесплатно предоставлять линии никто не будет, то можно и нужно заключить договор аренды с владельцем абонентских линий связи.

Что такое совместное владение не очень понятно.

С уважением

Но есть одна проблема. В соответствии с п.2 ст. 609 договор аренды недвижимого имущества подлежит государственной регистрации, если иное не установлено законом. Абонентская линия является недвижимым имуществом (попробуйте передвинуть

), никаких специальных норм, исключающих госрегистрацию обременений АЛ, не существует (пинок разработчикам ЗоС). Так что договор аренды может быть признан недействительным, как не прошедший государственную регистрацию...
Кроме того, практически невозможно выполнить требования п. 3 ст. 607 ГК РФ о точном и определенном указании данных об объекте аренды. Между тем, при нарушении данного условия договор считается незаключенным.

В связи с изложенным, я бы рекомендовал для случаев совместного использования АЛ заключать договор аренды канала связи. Разумеется, если монополист согласится...

Подключение концентратора ADSL к тел. линиям монополиста

Подключение концентратора ADSL к тел. линиям монополиста

Кто сейчас на конференции