Удушение операторов IP-телефонии

Обсуждение вопросов не вошедших в предыдущие разделы.
Операторы - расскажите о возникающих проблемах.
Adward
Новичок
 
Сообщения:
5
Зарегистрирован:
09 сен 2003

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Удушение операторов IP-телефонии

Сообщение:#1  Сообщение Adward » Вт 09 сен, 2003 00:44 »

:shock: Местный монополист электросвязи установил у нас новые расценки для операторов IP-телефонии. Смысл вкратце в том, что если клиент позвонил на телефон входа сервера ( который принадлежит этому монополисту), то с каждой минуты разговора снимается в его пользу 1 руб., а если произошло "приземление" с сервера в ТФоП монополиста, то 2 руб. с минуты (за прохождение трафика). Причем оператор IP-телефонии имеет лицензию только на телематику. Повременка в целом не введена. Если учесть, что расценки IP-операторов и так невысоки, то ... Интересно, это вообще законно с точки зрения постановления правительства № 1331 ?
VOIP, IP-телефония, IP телефония, SIP, интернет-телефония, skype, скайп, передача данных для целей передачи голосовой информации

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#2  Сообщение Erlang » Вт 09 сен, 2003 03:31 »

Уважаемый Эдуард.
А что у Вас прописано в Договоре? Это очень важно.
Кстати постановление 1331 данный вопрос не регулирует.

Adward
Новичок
 
Сообщения:
5
Зарегистрирован:
09 сен 2003

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#3  Сообщение Adward » Вт 09 сен, 2003 06:19 »

Ранее подобных такс просто не было, естественно и в договорах таких позиций нет. Насколько я понимаю нас приравняли к операторам предоставляющим местную телефонную связь, т.к включают поминутную тарификацию, и деньги снимают еще и за "пропуск трафика" в минутах.Кстати по постановлению 1331 "пропуск трафика" это процесс установления соединения и передачи информации между абонентами, т.е узел IP стал абонентом (технологически)

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#4  Сообщение Erlang » Ср 17 сен, 2003 17:10 »

Уважаемый Эдуард!
Могу предложить Вам одну схему:
получаете лицензию на местную связь и делаете присоединение своей АТС на правах УПАТС к монополисту. А свой IP узел присоединяете сами к себе. Других вариантов не вижу. :bb:

Valery

 

Сообщение:#5  Сообщение Valery » Ср 15 окт, 2003 17:48 »

По вопросу присоединерия IP узла к своей УПАТС:
Если ты хочешь присоединить кого то к своей сети на местном уровне то твоя АТС долна иметь присоедине на правах РАТС, на правах ПС/УПАТС не подходит.
А вот если сам к себе - как наше связное законодательство к таким присоединениям относиться...
Долго искал ответа на вопрос но так и не нашел.

С Уважением,
Валерий

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#6  Сообщение Erlang » Ср 15 окт, 2003 18:26 »

Уважаемый, Валерий!

IP узел можно присоединить даже к УПАТС.
А свой IPшный узел к своей УПАТС вообще без проблем :super:

Предлагаю Вам пройти процедуру регистрации на Форуме :frend:

telematic

 

Сообщение:#7  Сообщение telematic » Ср 03 дек, 2003 14:09 »

Erlang писал(а):Уважаемый Эдуард!
Могу предложить Вам одну схему:
получаете лицензию на местную связь и делаете присоединение своей АТС на правах УПАТС к монополисту. А свой IP узел присоединяете сами к себе. Других вариантов не вижу. :bb:

Хитрая Электросвязь и этот вариант предусмотрела - по этому прейскуранту предполагается применять этот тариф к вызовам с/на сервера телематических служб самого оператора и присоединенных операторов. Т.е. даже если это не ваш сервер ТМС, всё равно будьте любезны сообщить номера и платить денежку.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#8  Сообщение Erlang » Ср 03 дек, 2003 14:12 »

Т.е. даже если это не ваш сервер ТМС, всё равно будьте любезны сообщить номера и платить денежку.

А если не сообщать ;-)

telematic

 

Сообщение:#9  Сообщение telematic » Вс 11 янв, 2004 11:44 »

А если не сообщать ;-)

"А если не будут покупать, отключим газ" :-)))
В смысле, если не сообщить, они эти номера заблокируют. Так в договоре написано.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#10  Сообщение Erlang » Вс 11 янв, 2004 14:44 »

А если взять номер у альтернативного оператора? :-P

Baskett
Форумчанин
 
Сообщения:
28
Зарегистрирован:
31 мар 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#11  Сообщение Baskett » Пн 19 апр, 2004 13:08 »

Сталкнулись с такой же херней. :-D
Наш узел телематики (узел IP-телефонии) присоединен к ТфОП на правах абонентских установок (согласно договора на присоединение) и на Уровне УПАТС (согласно расшифровки Объема платежей за присоединение).
С нас хотят брать деньги за приземление федеральных сотовых абонентов сотовых операторов нашего сити.
Так вот все же интересно (из вышесказанного не увидел) каким образом регулируются цены, ведь для ТфОП вызов на сотового оператора идет с нашего серийного (городского!!!) номера и чем отличается наш серийный номер от установленного, допустим, в агенстве недвижимости- с них же не берут дополнительную плату.
Должно же чем-то регулироваться,а ??? Я думаю, что этот вопрос интересует многих, т.к. прецедент уже не в единичном случае, а начинает вырисоввываться система и рано или поздно большинство айпишников с этим столкнуться.

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#12  Сообщение Andrei » Пн 19 апр, 2004 13:59 »

Из нового ЗоС:
"На территории Российской Федерации организации связи создаются и осуществляют свою деятельность на основе единства экономического пространства, в условиях конкуренции и многообразия форм собственности. Государство обеспечивает организациям связи независимо от форм собственности РАВНЫЕ условия конкуренции
- Оператор, занимающий существенное положение в сети связи общего пользования, в целях обеспечения недискриминационного доступа на рынок услуг связи в сходных обстоятельствах обязан устанавливать РАВНЫЕ условия присоединения сетей электросвязи и пропуска трафика для операторов связи, оказывающих аналогичные услуги"
т.е. всех под одну гребенку?!

Baskett
Форумчанин
 
Сообщения:
28
Зарегистрирован:
31 мар 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#13  Сообщение Baskett » Пн 19 апр, 2004 14:07 »

Мда, тем более что звонок на федеральный момер не может быть междугородним, т.к. с междугородки вызов идет на коммутатор сотовой сети, включенный в междугородку.
Кста в договоре сотовых операторов четко сказано :vertag: , что звонки с местной телефонной сети не тарифицируются.
Будем бодаться дальше :-D

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#14  Сообщение Антон Богатов » Пн 19 апр, 2004 23:16 »

Все это незаконно. Дело в том, что СПРИ присоединяется не на мифических "правах УПАТС", а на абонентском уровне. Договоры присоединения, соответственно, не заключаются. Тарифы действуют абонентские.
Блокировка вызова на номер - грубое нарушение целостности ТфОП. Это надо в УГНСИ жаловаться.

И опять и опять напишу, что НЕ СУЩЕСТВУЕТ документа, в котором бы определялись "права" ПС, УПАТС, ОПТС, ТС, РАТС, АМТС, УАК и всех прочих. Права дывают гражданские, ну в крайнем случае и в просторечии - водительские. А у АТС никаких прав нет, кроме "arbeit, arbeit, arbeit":)

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#15  Сообщение Andrei » Вт 20 апр, 2004 05:33 »

У нас в условиях лицензии на местную телефонию написано, что наши станции могут включаться в ТФоП только на правах абон.установок, хотя включение делается по Е1. Следуя логике Антона, я могу присоединить свою станцию к ТФоП без договора присоединения и межсетевого взаимодействия? ИМХО не получится:
1. Реализовать выданные ТУ можно только присоединившись к ТФоП, т.е. заключив договор присоединения. Без такого договора никакие работы по присоединению (выделение порта, прописывание нумерации, тестирование взаимодействия сигнализаций, прозвон и т.п.) присоединяющий оператор делать не будет.
2. Дальнейшая работа станции, в т.ч. условия пропуска трафика, регулируются договором о межсетевом взаимодействии, которого опять же не будет без договора присоединения.
Все это расписано в правилах присоединения, благополучно перекочевало в приказ 113 и в ТУ на подключение. Так что имхо крайне спорно все это.

Может в плане ТМС (к которым пока относится и СПРИ) немного по-другому.

Baskett
Форумчанин
 
Сообщения:
28
Зарегистрирован:
31 мар 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#16  Сообщение Baskett » Вт 20 апр, 2004 07:22 »

Независимый консультант писал(а): Договоры присоединения, соответственно, не заключаются.

Здесь я с Вами не соглашусь. На присоединение узла телематики выдаются ТУ. Далее заключается договор на присоединение, что и было нами сделано. В ТУ указано, что сервер телематических услуг включается на правах абонентских установок и.т.д.
В договоре же на присоединение просто перечисляется порядок всех работ/оплат:
1. Выполнить ТУ
2.Получить разрешение ГСН
3. Оплатить
4. Заключить договор о межсетевом взаимодействии- вот здесь уточненице: Взаимодействие сторон осуществляется в соответствии с действующими лицензиями, выданными "Присоединеяемому Оператору", Техническими условиями на подключение узла доступа ООО "..." от....., схемой организации связи.



А в общем, БОЛЬШОЕ СПАСИБО за консультэйшн. Бодаться мы подготовились :salut: :shock: , результаты если будет интересно сообщу.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#17  Сообщение Антон Богатов » Вт 20 апр, 2004 11:35 »

Выдаются ТУ? Ну и что? На прокладку кабеля в городской канализации тоже выдаются ТУ. Что же теперь строителям заключать договоры о присоединении?

"Права абонентских установок" сами по себе подразумевают абонентский договор. По определению абонента! И регулируются "правилами оказания услуг телефонной связи". И ТУ, содержащие требования по заключению договоров присоединения незаконны и противоречивы.

В судах были прецеденты выигрыша таких дел со стороны операторов ТМС.

Baskett
Форумчанин
 
Сообщения:
28
Зарегистрирован:
31 мар 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#18  Сообщение Baskett » Вт 20 апр, 2004 11:44 »

Да я как бы и не наезжал, просто написал, что и как у нас сделано.
А за коментарии большое СЕНЬКС, все к стати и вовремя пока.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#19  Сообщение Антон Богатов » Вт 20 апр, 2004 12:24 »

Термин Е1 означает только одно "30 соединительных линий в одном групповом тракте". Важно, какая система сигнализации. Скорее всего - EDSS1, которую РД 45.120-2000 относит к абонентским.
Дело в том, что ТУ, которые Вам выдали, просто незаконны. Можно обжаловать в суд - скорее всего Вы выиграете (Если правильно и аккуратно напишите исковое заявление).

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#20  Сообщение Andrei » Вт 20 апр, 2004 18:18 »

правильно и аккуратно напишите исковое заявление

поясните? :)

Вернуться в Разное или нелегкая жизнь Операторов в России

След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5