Удушение операторов IP-телефонии

Короче, Вы открываете банку "Шпроты", а там только головы кильки...

Вас это устраивает? Лично меня нет.

Это конечно не устроит.
Но! Мне всеравно из какого она океана или рыбофермы

Но! Мне всеравно из какого она океана или рыбофермы

Правильно, но ведь никто не возмущается, что он прокоммутировался через АМТС типа S-12, а не AXE-10... и все равно кто поставщик ЦСП или СЦИ...
Важен стандарт, а не детали. 8о)

Добавлено спустя 12 минут 10 секунд:

А то что IP телефония это услуга второго сорта...

ЗоЗо, она не второго сорта... она просто другая. С недостатками, определяемыми структурным составом оборудования.
На слух качество сильно различается только при перегруженных интернет-каналах.
В офисе для НЕместной связи мы пользуемся только ip-связью.
Из дома стараюсь приучить домашних тоже пользоваться ею - большого геморроя нет, т.к. мой тлф.оператор предоставляет её в кредит (так сказать, обогащаю конкурента ;-)

)

JK,
Противоречите сами себе:

На слух качество сильно различается только при перегруженных интернет-каналах

С недостатками, определяемыми структурным составом оборудования.

Ещё раз: технология позволяет получить любое качество. Можно сделать и второй сорт и высший.
кстати, Ip шники , вот когда мы говорим IP телефония, действительно ли все IP шники используют публичный интеренет для передачи трафика? Или бывают выделенные Ip сети? Каково соотношение?

Добавлено спустя 6 минут 16 секунд:

она просто другая

Не другая она. Одна и та же: междугородняя связь. А вот качество может бытть разное.
Стандарт тоже не важен, важно качество и цена.

JK,
Противоречите сами себе:

Никакого противоречия. Там есть ключевое слово "сильно".
Кроме "качества на слух" есть "качество по приборам"... Кстати, инспектор РСН должен проверять именно его, а не верить словам кого-то бы нибыло (как говорили вы ранее).
И в состав узла IP-телефонии не входит АДЭС и другие устройства дублирования... это к слову о стандарте.

Разговор получается какой-то пустой. Я закругляюсь.

Сильно-слабо
Да мне как потребителю фиолетово что там по приборам. Я разговариваю и меня либо устраивает качесвто за эти деньги, либо нет.
Как интересно инспектор будет проверять качество? У него есть чем эхо померить? ВИдимость проверки то

И в состав узла IP-телефонии не входит АДЭС и другие устройства дублирования

Какая связь технологии с АДЭС? Кто вам мешает поставить, точнее разместить узел там, где он есть ( что не редкость)? К стандарту АДЭС и другие устройства дублирования не имеют отношения.

Люди добрые! Проясните меня если я не прав. Я несколько раз прочитал новые правила лицензирования и правила присоединения, и пока не увидел ничего плохого, что касается ip-телефонии. Т.е. все старые операторы ip-телефонии как работали, так и будут работать. К ТФОП присоединяются на местном или зоновом уровне, а с ДРУГОЙ стороны к сети передачи данных. И Ростелеком тут ни причем. Он вообще в этой цепочке не участвует. Я увидел только один минус для таких операторов. Он в том, что теперь Ростелеком будет продвигать свою ip-телефонию, только на более выгодных условиях для абонента. Т.е. привычная 8 и в кредит. Т.е. появляется еще один (или не один) очень серьезный конкурент. Если я прав, тогда зачем шуметь что ip-телефонию давят?
P.S. Забыл, еще один минус. Это то, что теперь лицензия будет стоить дороже чем раньше.

Vera писал(а):
Именно! Т.е. местному оператору нельзя отдать голосовой трафик по ip, а МРК в Ростелеком - запросто

А какой документ говорит об этом прямо?
А если обойти МРК(кстати что есть,межрегиональная компания,все дочки Связьинвеста?).
Транстелеком тоже по регионам работает (а если на них от местного?)
А вот получит Транстелеком лицензию на международ.связь,тогда как?

Потому что местный оператор должен приоединиться к зоновому. К междугороднему напрямую нельзя - см. новые Правила присоединения

пока не увидел ничего плохого, что касается ip-телефонии.

Нет ничего и хорошего... потому как ip-телефонии по ним не существует. "Это фантастика!" (с) реклама на ТВ

Потому что местный оператор должен приоединиться к зоновому

Да вот тут то и стерты границы,Транстелеком,Совинтел одновременно являются и такими и такими.

Как интересно инспектор будет проверять качество?

Есть методики.
Характеристика качества речи
Баллы
Естественность звучания речи. Высокая узнаваемость. Полное отсутствие помех и искажений 4,6-5,0
Естественность звучания речи. Высокая узнаваемость. Отдельные .малозаметные искажения или помехи 4,0-4,5
Естественность звучания речи. Высокая узнаваемость. Слабое постоянное присутствие отдельных видов искажений или помех 3,5-3,9
Незначительное нарушение естественности и узнаваемости. Заметное присутствие отдельных искажений или помех 3,0-3,4
Заметное нарушение естественности и ухудшение узнаваемости, присутствие нескольких видов искажений (картавость, гнусавость и др.) или помех 2,5-2,9
Существенное искажение естественности и ухудшение узнаваемости. Постоянное присутствие искажений типа картавость, гнусавость и др. или помех 1,7-2,4
Сильные искажения типа картавость, гнусавость и др. Механический голос. Наблюдается потеря естественности и узнаваемости <1,7
Ниже 3-х баллов эксплуатация невозможна :-D

Потому что местный оператор должен приоединиться к зоновому. К междугороднему напрямую нельзя - см. новые Правила присоединения

Чушь! В Правилах присоединения НЕТ ЗАПРЕТА на присоединение местной сети к междугородной! Есть ОБЯЗАННОСТЬ оператора междугородной сети присоединить любого зонового. Но НЕТ запрета на присоединение местной сети. В соответствии с ФЗ О Конкуренции, монополисты обязаны присоединять и местные сети тоже. Поскольку нет запрета.

Vera,

Есть методики.
Характеристика качества речи

Отлично, именно это делает каждый звонивший при каждом разговоре. И баллы ставит, правда не всегда отдает себе в этом отчет. И без всякого РСН.JK, писал про "качество по приборам".Оказывается приборы- это уши.

ЗоЗо, полностью согласен с Вами. Качество связи - штука сугубо субъективная. Этому есть масса физиологических объяснений.

Чушь! В Правилах присоединения НЕТ ЗАПРЕТА на присоединение местной сети к междугородной!

"Борис, ты не прав!" (с)тащил

Независимый консультант
В Правилах присоединения дан исчерпывающий список услуг, оказываемый оператором по определённой лицензии.

Транстелеком,Совинтел одновременно являются и такими и такими.

Vera, может у них сейчас есть лицензии на зоновую и междугородную связь, но получат ли они их по новым условиям? Я не знаю как в Москве, но в Татарстане Транстелеком явно не сможет выполнить лицензионные условия зоновой связи - иметь точки присутствия во всех городских поселениях (если только не договорится с Таттелекомом об "аренде")...

Независимый консультант
В Правилах присоединения дан исчерпывающий список услуг, оказываемый оператором по определённой лицензии.

Еще раз попрошу ссылочку на исчерпывающий характер списка. Я пишу комментарии к правилам и знаю их почти наизусть. Запрета не существует.
Все, что не запрещено - разрешено. Основополагающий принцип римского права.

Еще раз попрошу ссылочку на исчерпывающий характер списка.

Слова "исчерпывающий" там нет. Тут я с вами согласен. ;-)

Но нет и слов "иных сетей, которые имеют техническую возможность присоединиться".

Написано просто:
9. Оператор сети МгМнТС оказывает услуги присоединения:
а) сетей МгМнТС; (точка с запятой, т.е. есть продолжение перечня)
б) сетей ЗТС. (точка, список закрыт)

Если докажете обратное, то я обрадуюсь. Правда, правда....

Доказываю:
1. Эмпирическое доказательство:
Вы дышите кислородом. На каком основании? Каким нормативным актом Вам предоставлено такое право?
2. Конституционное:

Статья 18

Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием.

Статья 34

1. Каждый имеет право на свободное использование своих способностей и имущества для предпринимательской и иной не запрещенной законом экономической деятельности.

Статья 55

3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
__________

Таким образом, в силу непосредственности действия гражданских прав, они могут быть ограничены ЯВНЫМ ограничением. Точка является грамматическим символом, а не семантически определенным понятием.

Еще доказательства требуются? Могу продолжить.

Независимый консультант писал(а):
Понятно , что создатели правил хотели задушить IP пишников. Но как бы не получилось наоборот: пострадает традиционная телефония. Может это и не так плохо.
Классика: "хотели как лучше..."

Мы с JK это и имели в виду

Нет, что хотели, то и делают - попилить рынок дальней связи

Независимый консультант,

Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими

А как на счет юр.лица - это человек или гражданин?

А как на счет юр.лица - это человек или гражданин?

Юрлицо (резидент РФ) - субъект права Российской Федерации и может иметь гражданские права... (ч.1 ст. 49 ГК РФ)... и может быть ограничено в правах лишь в случаях и в порядке, предусмотренных законом (ч. 2 ст. 49 ГК РФ)

В Правилах присоединения дан исчерпывающий список услуг, оказываемый оператором по определённой лицензии.

Как в правилах ПРИСОЕДИНЕНИЯ может быть дан исчерпывающий список услуг, ОКАЗЫВАЕМЫХ ОПЕРАТОРОМ ?

Удушение операторов IP-телефонии

Кто сейчас на конференции