Удушение операторов IP-телефонии

[Гость]

Независимый консультант,

Цитата:

А как на счет юр.лица - это человек или гражданин?


Юрлицо (резидент РФ) - субъект права Российской Федерации и может иметь гражданские права... (ч.1 ст. 49 ГК РФ)... и может быть ограничено в правах лишь в случаях и в порядке, предусмотренных законом (ч. 2 ст. 49 ГК РФ)

Спасибо

[Erlang]

Еще доказательства требуются? Могу продолжить. С уважением, Антон Богатов

Ждем

[Lighter]

НЕЛЬЗЯ ограничить ЮР лицо в праве заклбчать с кем-то какие-то говора иначе, как фед законом по-моему... и никакие ПРАВИЛА тут не канают!

[JK]

Как в правилах ПРИСОЕДИНЕНИЯ может быть дан исчерпывающий список услуг, ОКАЗЫВАЕМЫХ ОПЕРАТОРОМ ?

Извините, о внимательнейший! Я забыл дописать "другому оператору"...


Независимый консультант


Неубедили. Писано на воде вилами. Как говорят у нас в Мексике "До Бога далеко, а США всегда рядом"

НЕЛЬЗЯ ограничить ЮР лицо в праве заклбчать с кем-то какие-то говора иначе, как фед законом по-моему... и никакие ПРАВИЛА тут не канают!

Lighter
, видно к вам никогда не приходил лесник Связьмор.

[Антон Богатов]

Неубедили. Писано на воде вилами. Как говорят у нас в Мексике "До Бога далеко, а США всегда рядом"

Это азы юриспруденции. Я не знаю, какого рода доказательства Вам нужны? Если скажете - подберу. Дело нехитрое.

[Lighter]

Извините, о внимательнейший! Я забыл дописать "другому оператору"...

да хоть Господу богу - суть не меняеецца:)

[Антон Богатов]

JK, представим, что идет судебное разбирательство об оспаривании предписания РСН об отключении местной сети от ММТС.

Заявитель: Правила присоединения не содержат запрет на присоединение МТС к ММТС...

РСН: Правила присоединения не предусматривают такого присоединения;

Заявитель: Согласно ст. 421 ч. 2 ГК РФ, стороны могут заключить договор, как предусмотренный, так и не предусмотренный законом или иными нормативными правовыми актами.

РСН: Перечень услуг присоединения и субъектов услуг присоединения, указанный в Правилах, утв. ППРФ 161, является закрытым.
Заявитель: Мнение РСН не основано на нормах Правил, которыми не предусмотрены ограничения прав операторов связи. В Правилах отсутствует указания на закрытость перечня услуг и соответствующих субъектов.
РСН: Закрытость перечня подтверждается грамматической "точкой" в конце перечня...

Судья:
Какой точкой???
На этом прения сторон можно прекращать. Точка - это даже не слабый аргумент. Это вообще не аргумент.

[Evgen]

И еще. Какими способами можно доказать, что вместо нормального межгорода подсовывают Ip???

[Vera]

Инспекцией на станции оператора .
Сначала бумага о жалобе на подсовывание IP.
Оператор НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!
Далее посещение с комиссией.
Консультант инспектора просит посмотреть маршрутизацию
(далее общаются юристы )
Технический персонал обрезает концы
Вывод: такое не возмозно на сегодняшний день.(все документы двояки,судится можно годами,хотя минсвязь обещала отдельный документ разработать,только вот когда?)

[Антон Богатов]

И еще. Какими способами можно доказать, что вместо нормального межгорода подсовывают Ip???

Для этого придется объяснить, что такое "нормальный" межгород.

[Andrei]

Потому что местный оператор должен приоединиться к зоновому. К междугороднему напрямую нельзя - см. новые Правила присоединения

Чушь! В Правилах присоединения НЕТ ЗАПРЕТА на присоединение местной сети к междугородной! Есть ОБЯЗАННОСТЬ оператора междугородной сети присоединить любого зонового. Но НЕТ запрета на присоединение местной сети. В соответствии с ФЗ О Конкуренции, монополисты обязаны присоединять и местные сети тоже. Поскольку нет запрета.

Так Правила трактуются именно так: как в правилах написано, так и можно, а остальное низя. На то они и правила, чтоб указывать как можно.

[MaZ]

Заявитель: Правила присоединения не содержат запрет на присоединение МТС к ММТС...

РСН: Правила присоединения не предусматривают такого присоединения;

Проект приложения к приказу мининформсвязи России "Требования к построению телефонной сети связи общего пользования"

IV. ТРЕБОВАНИЯ К ПОСТРОЕНИЮ СЕТИ МЕСТНОЙ ТЕЛЕФОННОЙ СВЯЗИ

30. Узлы связи сети связи размещаются в пределах территории одного и того же муниципального образования или города федерального значения.

31. Сеть связи имеет присоединение к сети (сетям) зоновой телефонной связи и (или) другой сети местной телефонной связи.


Данный проект также не содержит запрета на присоединение к ММТС или этот перечень является исчерпывающим?

А есть еще (верне будет, если примут)

Проект приложения к приказу мининформсвязи России "Требования к порядку пропуска трафика в телефонной сети связи общего пользования"

[Антон Богатов]

Так Правила трактуются именно так: как в правилах написано, так и можно, а остальное низя. На то они и правила, чтоб указывать как можно.

Нет. Не так. Правила - обычный нормативный правовой акт. Трактуются позитивно и "как написано". Название документа отдельного правового значения не имеет. Правила, порядок... на то и нормативный акт, чтобы устанавливать правила, то есть регулировать общественные отношения.

Кстати, законодательство вообще толкуется "как написано", буквально (в ГК,например, есть такая норма). Если бы в Правилах был прямой запрет... тогда....усе. Но запрет отсутствует.

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:

Данный проект также не содержит запрета на присоединение к ММТС или этот перечень является исчерпывающим?

Поскольку я хочу и дальше пользоваться услугами VoIP, не буду комментировать проект с этой точки зрения.
Есть там признаки обязательности. По крайней мере в одной из версий.

[Lighter]

Andrei,

Так Правила трактуются именно так: как в правилах написано, так и можно, а остальное низя. На то они и правила, чтоб указывать как можно.

Это в совке так было....

[Валера К.]

Andrei, Цитата:

Так Правила трактуются именно так: как в правилах написано, так и можно, а остальное низя. На то они и правила, чтоб указывать как можно.



Это в совке так было....

С точки зрения РСН мы не далеко ушли.

JK, представим, что идет судебное разбирательство об оспаривании предписания РСН об отключении местной сети от ММТС.

Заявитель: Правила присоединения не содержат запрет на присоединение МТС к ММТС...

РСН: Правила присоединения не предусматривают такого присоединения;

Заявитель: Согласно ст. 421 ч. 2 ГК РФ, стороны могут заключить договор, как предусмотренный, так и не предусмотренный законом или иными нормативными правовыми актами.

РСН: Перечень услуг присоединения и субъектов услуг присоединения, указанный в Правилах, утв. ППРФ 161, является закрытым.
Заявитель: Мнение РСН не основано на нормах Правил, которыми не предусмотрены ограничения прав операторов связи. В Правилах отсутствует указания на закрытость перечня услуг и соответствующих субъектов.
РСН: Закрытость перечня подтверждается грамматической "точкой" в конце перечня...

Судья:
Какой точкой???
На этом прения сторон можно прекращать. Точка - это даже не слабый аргумент. Это вообще не аргумент

Пока суд, да дело - бизнес стоит.
А расходы практически не уменьшаются.
т.е при затягивании дела (а так скорее всего и будет) мелкий оператор разориться НО ВЫИГРАЕТ ДЕЛО

[Lighter]

Валера К., а че это Бизнес то стоит?

[Валера К.]

Валера К., а че это Бизнес то стоит?

Дык на нынешнем этапе экономического развития:
Кончается (или кончился) срок лицензий, и соответственно РЭ у всех. А РСН при проверке требует РЭ операторов к которым ты подключен.
Соответственно кто к тебе в таком положении подключится?
С кем будешь работать?

[Lighter]

про РЭ уже было неоднократно сказхно, что не нужен.

А РСН при проверке требует РЭ операторов к которым ты подключен.

Ну жалобу прокурору, как вариант.

Лицензии надо новые получить ессно если кончились старые:)

Соответственно кто к тебе в таком положении подключится?

Да ко мне уже давно все кому надо подключились:)

[Валера К.]

Лицензии надо новые получить ессно если кончились старые:)

А как я получу новые безпроверки РСН

[Антон Богатов]

Валера К., Запросто. Посмотрите ЗоС. Нынче заключение КЛД представлять не требуется вообще. Прошли те времена...