Всех с Новым Годом!
Ух, скока понакатал господин fir... Но придётся ответить, а то нехорошо, когда мне за моей спиной косточки перемывают... Чего б ему не накатать всё это в любом из наших форумов?
fir писал(а):строительную кампанию, спарка (в этом году), прошел, что называется от начала до
конца. Сначала с перфоратором, потом с ноутом и PLC-модемом.
Жаль, что не со спектроанализатором и измерительной антенной. Анекдот про стройбат вспоминается --- "А там у нас такие звери, что им и оружие не доверяют" :) --- так и тут, "инженер", подобно бойцу с лопатой, с перфоратором вместо прибора.
fir писал(а):которой пугает сейчас, Илья (RW3FY Ilya), домохозяек на разных форумах.
Невысокого ж Вы мнения о своих потенциальных клиентах, раз их домохозяйками обзываете.
fir писал(а): Кстати, достаточно «лихо», переводим дБ в мВт
Не дБ, а дБм/Гц. Или для Вас дБ, дБм и дБм/Гц --- один хрен, пустой звук?
fir писал(а): , и почему-то сообщение с одного форума:
.......................................................................
Заметьте, в оригинале, ни одного слова, что производилось тестирование «именно в плане помех», о каких «результатах» говорим
А с чего бы это человек, своими руками, можно сказать, потрогавший эту "супертехнологию", вместо того, чтобы упрашивать брата подключить его к PLC побыстрее (а в том городе с инетом тяжко, чего бы такой отменной возможностью не воспользоваться?), начинает беспокоиться, что эту заразу и в его район проведут, и расспрашивать народ про то, как её гасить? Страшилок моих наслушался? Дык не было на момент тестирования никаких моих страшилок. Зато есть у человека реальная антенна (4 квадрата) и реальная аппаратура, достаточно навороченная.
fir писал(а):Если, выходите, на общественную трибуну, так и говорите на понятном народу языке, а не прячьтесь за терминологию, расчеты, высосанные из пальца, и измерения которых не было.
Если некоторые вещи и были непонятны некому гражданину из "группы поддержки" Спарка, могу лишь посочувствовать сей достойной конторе --- значит такая вот хреновая группа поддержки, что ничего, кроме заученной рекламы не знает. А обобщать на остальных не следует --- там народ есть и вполне грамотный. Ну а Вы-то чего, подобно, подобно домохозяйке себя ведёте --- лирику тут тразвели? --- Здесь-то форум технический, по связи --- вот и блесните познаниями --- давайте сюды Ваши расчёты, не высосанные из пальца, и результаты Ваших измерений, которые якобы были. Вперёд и с песней! А то уже несколько страниц ломаетесь --- Вам люди конкретные вопросы задают, а Вы рекламмкой отбрехиваетесь. Давайте по существу, с цифирями и графиками, с указанием официальных документов.
fir писал(а):Ну, а если у них там так все «успешно» и шоколадно как, Вы, это прокомментируете:
Американская энергетическая компания TXU совместно с провайдером Current Communications начинает работы по созданию сети высокоскоростного доступа в Интернет по электрической сети для жителей штата Техас. Как сообщает Associated Press, в проект планируется вложить 150 миллионов долларов, начать работу он должен к концу 2006 года.
..........................................
Сети интернет-доступа на базе BPL в настоящее время развиваются в нескольких странах мира. В США и Канаде уже есть несколько десятков тысяч пользователей, подключенных по этой технологии.
.........................................
Несколько десятков тысяч пользователей BPL против миллионов пользователей нормального инета в тех же Штатах --- браво! Успех колоссальный! И несколько стран --- с учётом того, что только в Европе стран несколько десятков! РЖУНИМАГУ! А как Вы прокомментируете вот это:
Кроме того, электрические провода не перевиты, и представляют собой хорошую антенну. Несмотря на использование шумоподобного сигнала, в США уже разразился масштабный скандал, связанный с влиянием BPL на любительскую радиосвязь.
Источник:
http://www.nag.ru/2005/1022/1022.shtml Там же ссылка на американский сайт --- первоисточник информации о судебном процессе.
fir писал(а):Только когда, идете «бороться» на
общественные ресурсы, про это как-то забываете и впариваете народу записи «Аудио,
файлов» американских китов-касаток в московском водохранилище.
Записи реальные. Ни к каким касаткам отношения не имеющие. Их никто никому не впаривает --- везде дано пояснение, что записи американские, германские, австрийские и т.д.. Что касается московских, ростовских, рязанских и прочих --- для Вас их никто выкладывать и не собирался. Есть ящик, куда предложено их складывать. Туда они и складываются.
fir писал(а):Да, что Вы, загляните на форумы «борцов», они там уже все проблемы с WiFi разрешили, и толкают это как альтернативу.
А у PLC проблем нету? Всё так гладко? А чего на неё столько жалоб от юзеров, по всем форумам --- даже в Калуге, где поначалу всё так классно было? Аж новый форум создали --- "Анти-Спарк" называется. Конечно, проблемы у Wi-Fi есть, но их поменьше будет.
fir писал(а):Это, думаю начало. На самом деле все идет к одному, мультимедийному каналу. Здесь, наверное, существующая PLC технология и упрется в свой потолок.
Будет переход на PAN, другой частотный диапазон (что, кстати, снимет проблемы с ЭМС) и резкое
увеличение ширины канала. Совершенна другая «физика передачи», но метод останется прежним – ижекция в электрическую сеть.
Вот и начинали бы сразу с другого диапазона и PAN, коль таковое уже есть в природе --- нечего людям старьё впаривать.
fir писал(а): «За державу обидно…» господа.
Вот именно. Может, хватит всякое старьё отстойное у нас в стране проталкивать, когда есть более современные решения? Или так и будем плестись с отставанием на десятки лет от всего мира?
fir писал(а):Ладно, отвлекся, теперь по практике.
Вот это практика:
http://www.arrl.org/tis/info/HTML/plc/f ... -04-03.pdfЧётко описана методика измерений, указаны типы и ТТХ устройств, даны все цифири и графики. А у Вас, извините, не практика, а болтовня сплошная. Пара модемов способна приём в довольно большом радиусе заткнуть, а Вы тут про потери в ящиках... Ваших 5 раз плюс ещё 30% --- это 8 дБ потерь (которые, кстати, не факт, что "уйдут в тепло" --- скорее как раз переизлучатся, особенно сигналы, отражённые от счётчиков). А речь идёт о необходимости уменьшения уровня децибелл на 20...30 как минимум.
fir писал(а):Про «маяк» и прочие ДВ-СВ-КВ, надумано, нет такой проблемы, на спарковских сетях.
Сейчас в городе более сотни домов рабочих. Ни кто не жаловался. Первые дома
подключались еще в августе, срок достаточно большой. Если бы радио не работало, быстро связали со спарком.
Из практики могу сказать, что обыватели просекают разные источники помех достаточно долго --- обычно это год-два. Нет у них навыков обнаружения подобных вещей :-) . Так что поживём-увидим. А вообще, жалобы уже есть. И есть нынешние европейские и штатовские нормы по напряжённости поля излучений PLC (с Вашего же сайта) --- в среднем чё-то порядка 70дБмкв/м --- да будет Вам известно, это ломовая величина, сопоставимая с уровнем, с каким идёт вещательная станция, расположенная в нескольких км от приёмника.
fir писал(а):Ваш, брат, «стукач» попался только в одном доме.
Господин аноним, извольте впредь, называя людей "стукачами" или иными нелицеприятными словами, представляться своим именем и фамилией, или иными способами, позволяющими Вас идентифицировать, как это принято у воспитанных людей, а не прятаться за непонятно каким ником. Либо, если хотите сохранять свою анонимность, ведите себя прилично.
fir писал(а): Этот дом инжектировал я, так что
антенную систему на крыше рассмотрел достаточно подробно, серьезный товарисщ, не одну сотню в свои игрушки вложил. Диапазон как раз, Ваш, и PLC в его доме работает, и
он «стучит». Специально звонил спарковцам (т.к. при мне проблем не было), нет, говорят, мирно сосуществуем ни он нас, ни мы его не достаем.
Из серии ОБС. Если не согласны с этим определением, скиньте мне в приват позывной того человека, чтоб можно было при желании его расспросить минуя пересказы третих лиц. Сроку две недели, полагаю, этого с избытком хватит. Никому не охота тратить кучу времени и средств на борьбу с мифическими помехами, мне в том числе --- если он в самом деле помех не имеет, пусть р/любители узнают о том, как именно ему удалось избежать помех в ситуации, в которой все остальные их имеют.
fir писал(а):Заметь, этот бред, пишет один из Ваших, продвинутых «стукачей».
Сударь, коль это бред --- поясните технически грамотно и обоснованно присутствующим здесь, в чём именно. А то втихушку зубоскалить за глаза, под анонимным ником и без подписи Вы мастер, а вот как знаток техники себя пока что ни в чём здесь не проявили. Тут Вам не домохозяйки собрались.
fir писал(а):А, где шумит и что шумит? Так и хочется ответить, как в том анекдоте – «Да, водопад,….!!!».
Ну дык вот и опровергните, раз так всё просто --- представьте результаты официальных экспертиз и измерений, где приведены уровни излучения отечественной электропроводки с PLC, сертификаты на электросети как среду передачи данных --- какие проблемы? А то что имеем на сегодня --- реальные скорости в самом лучшем случае раз в 10 меньше, чем заявлены в рекламе. Из сертификатов --- только сертификат на один-единственный тип модема. Из лицензий --- лицензии Минсвязи на предоставление услуг по передаче данных и никакой конкретной информации по содержанию этих лицензий. Может хватит людЯм мОзги пудрить одной рекламой, а, господа "барыги"?
fir писал(а):Только, вот что, ребята. Не рубите сук, на котором сидите. Понятно, приятно похвастаться
перед домохозяйками (в пылу полемики), а у нас типа передатчики по киловатту и более. Ну, что, выпендрились? А, теперь представьте, что будет, если на этом сконцентрировать
внимание наших домохозяек, начитавшихся желтой прессы о вреде всякого рода
излучений. Да они, Вас, в подъездах, тазиками забьют. Тут и придумывать, ни чего не надо, сами выбросили информацию, о мощности Ваших передатчиков, на общественные
ресурсы. Думаю, жителям верхних этажей (да и не только верхних) вряд ли понравится,
что у них над головой болтается 1000Ват (и более) не понятно, какого изучения.
Господин "коммерсант", видать, всерьёз полагает, что мы некие "штирлицы", прячущие передатчики под кроватью :) РЖАЛВАЛЯЛСЯ! Ошибаетесь, сударь. Мы не один год в своих домах живём, и о наших передатчиках знают все, кому не лень. Только вот и на передатчики, и на антенны есть все документы, лицензии, акты и проекты, какие в этих случаях положены. В отличие от господ PLCёров, не имеющих НИХРЕНА. И излучения наши --- строго в отведённых диапазонах, с нормированными уровнями внеполосных и побочных излучений, с нормированными мощностями и напряжённостями поля. Следит за этим и ГСН, и СЭС, и ещё ряд инстанций. А кому инстанции по барабану и наехать с тазиком охота --- мы и сами по зубам дать могём. Если понадобится --- то и газовым ключом или монтировкой :) . Так что раз уж не знаете вопроса, то и нечего демонстрировать свою некомпетентность --- с домохозяйками мы не одно десятилетие уживались, проживём и дальше без Ваших советов.
fir писал(а):И
поверьте, не будут, домохозяйки, вникать в напряженности поля, или особенности
частотных диапазонов. Просто сопоставят две цифири: 0,1Вт (которую, Вы, взяли с
«потолка» и всех ей пугаете) и 1000Вт (которые, лучит, Ваша антенна). Как думаете,
долго после этого, простоят Ваши антенны на крышах жилых домов?
Да вот стоят, чего-то, эти антенны десятилетиями, пока не надоедают и не заменяются нами на более навороченные. Домохозяйкам вообще ватты по барабану, тем более, когда справка из СЭС есть, что излучение в несколько раз ниже допустимой для жилого сектора нормы и акты замеров. А вот если домохозяйка узнает, что её любимое радиво с голосом америки или свободой перестало год назад работать из-за того, что некоторые личности решили десяток-другой метров коаксиала или витой пары сэкономить, да ещё нескольким домохозяйкам про это расскажет --- вот тогда держитесь, господа PLCёры! Будет вам тогда по полной программе, и мы им в этом поможем.
А если 0,1 Вт --- это из пальца --- дайте цифирю, которая не из пальца. А то по некоторым системам PLC вообще мощности в несколько Вт приводят на ваших же форумах и ваши же спецы : ).
fir писал(а):Если, уж киваете на
запад, то и лукавить не надо, много бы Вас осталось из 50 000 «стукачей», если нагнуть по всем западным правилам.
Ага. То-то на западе р/любителей на порядки больше --- видать от "нагибания по-западному" они плодятся лучше : ) . В Японии, например, их больше 1000000. В Штатах --- чуть поменьше. А в какой-нибудь там Германии или Англии --- поболее, чем во всей России-матушке. Да нам только сейчас потихоньку тормоза отпускать начинают, чтоб в соответствие с Западными нормами привести --- а то жили как при дедушке-Сталине до сих пор --- то низзя, сё не смей.
fir писал(а):Сейчас, Вы, не с BPL боритесь, а спекулируете на проблемах, конкретного провайдера,
при том проблемах не технического характера.
Обоснуйте. Представьте результаты измерений, сертификаты и прочее. А мы с огромным удовольствием посмотрим. Здесь технический форум --- вот и давайте говорить языком техническим.
fir писал(а):RA3, хватит, флеймить.
И рассуждать, о вещах, которые в глаза не видел.
Вы, уже три месяца, собираете «файлы», с записью «улик». Много на спарковскую сеть
набрали – НИ ОДНОГО. И знаешь, почему? Потому что, нет там такой дикой картинки
которую, Вы, нарисовали, в своем воображении.
А с чего Вы взяли, что ни одного? Вы чего, в тот ящик лазили? А ну-ка, киньте нам его пароль, чтоб все могли посмотреть, чего там. Что, слабо? Вот и нехрен брехать. И насчёт трёх месяцев перебор явный --- адрес для отсылки материалов выложен отсилы неделю-две назад, тогда же и сказано было, что файлы нужны такие, до этого одной болтовнёй всё ограничивалось. А если помех нет и быть не может (ну, допустим, брешут люди, приславшие файлы, китов они записали на Покровских прудах : ) ) --- дык чего Вы так напрягаетесь? На нет и суда нет, всё быстренько само угаснет. Нам чо, делать больше нечего, что ли?
fir писал(а): Или Вы, ребята, три месяца, в рассуждалки играете и «американскими
блокбастерами» народ пугаете?
А если бы и так --- чего, в Штатах проводка хуже нашенской? Или модемы у них более другие? Или у них руки не поймёшь откуда растут, а вот наши PLCёры --- все такие правильные и технически грамотные, в отличие от них? Чего ж тогда от вас болтовня одна исходит и реклама, и ни одной конкретной цифири, наши доводы опровергающей?
exInspektorUGSN » Пт 30 дек, 2005 22:08 » 
- к одному и тому же антенному разъему подключаю сначала антенну - работает эфирное телевидение! Затем подключаю кабель от сети КТВ - и тоже работает. Следовательно природа сигналов одинаковая.
. Конечно, я утрирую и прикалываюсь --- вздуют, естественно, не рядового инспектора, а тех людей из РЧЦ, которые этот момент проморгали.