Коллективный пользователь

Обсуждение вопросов не вошедших в предыдущие разделы.
Операторы - расскажите о возникающих проблемах.
Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#41  Сообщение Антон Богатов » Сб 10 дек, 2005 12:31 »

InspektorUGSN, Ст. 18 ЗоС распространяется только на операторов связи. Нет лицензии - нет и присоединения. По ОПРЕДЕЛЕНИЮ.
Субъект отношений в области связи может быть либо пользователем либо оператором - третьего не дано.

Sergik
Форумчанин
 
Сообщения:
622
Зарегистрирован:
13 май 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#42  Сообщение Sergik » Сб 10 дек, 2005 12:34 »

Антон, Вы не договоариваете. Я тоже считаю УПАТС абонентской установкой. Но в от ко мне приходит InspektorUGSN, и говорит - давай штраф, за то, что ты, собака, тех сеть присоединил. А в суде эксперта затребуют из того же РСН. Вот Вам и практика. А то все у Вас теория, теория...

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#43  Сообщение Антон Богатов » Сб 10 дек, 2005 12:43 »

Sergik, Нормы ППРФ 161 на правоотношения в области ОКАЗАНИЯ услуг не распространяются. Вот и весь аргумент. Причем тут присоединение????
Либо ППРФ 310 либо ППРФ 161. Все совершенно очевидно.

Sergik
Форумчанин
 
Сообщения:
622
Зарегистрирован:
13 май 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#44  Сообщение Sergik » Сб 10 дек, 2005 12:48 »

Независимый консультант, очевидно, но Вы все-таки можете сказать свое видение технологии взаимодействия с УПАТС при признании ее абонентской установкой? Как Вы, как оператор, думаете с с Банком/заводом работать (при условии противодействия РСН)?

exInspektorUGSN

 

Сообщение:#45  Сообщение exInspektorUGSN » Сб 10 дек, 2005 12:57 »

Sergik, наезды тут не при чем. Просто хотелось разобраться.

Аргументов от НК не вижу.

А на его аргумент по сфере действия закона повторюсь ЕЩЕ РАЗ.

Статья 3. Сфера действия настоящего Федерального закона
1. Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, связанные с созданием и эксплуатацией всех сетей связи и сооружений связи,...

Теперь видите, что и на тех сети распространяется.

т.к.
Вот это никто не отменял.

Статья 12. Единая сеть электросвязи Российской Федерации
1. Единая сеть электросвязи Российской Федерации состоит из расположенных на территории Российской Федерации сетей электросвязи следующих категорий:
сеть связи общего пользования;
выделенные сети связи;
технологические сети связи, присоединенные к сети связи общего пользования;
сети связи специального назначения и другие сети связи для передачи информации при помощи электромагнитных систем.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#46  Сообщение Антон Богатов » Сб 10 дек, 2005 12:59 »

Sergik, Заключить договор об оказании услуг связи. В приложении установить тип стыка - 30 АЛ в групповом тракте Е1 ITU G.703/G.728 внутриканальная сигнализация EDSS-1 (ISDN PRI). Граница зоны ответственности оператора проходит по абонентскому кроссу.
Тип оконечного оборудования - "при наличии документа о подтверждении соответствия в установленном порядке".

Проверять абонентов УФСНСС не вправе.

Sergik
Форумчанин
 
Сообщения:
622
Зарегистрирован:
13 май 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#47  Сообщение Sergik » Сб 10 дек, 2005 13:02 »

Независимый консультант, я уже это прокачал. Деньги совсем другие, чем раньше... И это не только мы, МРК, пролетаем, все так...

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#48  Сообщение Антон Богатов » Сб 10 дек, 2005 13:06 »

Sergik, Так и раньше должно было быть так :) Оператор не вправе взимать плату за тип абонентского оборудования. А вот за нагрузку на АЛ (намек :) ) брать плату вполне правомерно.

exInspektorUGSN

 

Сообщение:#49  Сообщение exInspektorUGSN » Сб 10 дек, 2005 13:07 »

Счего НК решил, что ЗоС распространяется только на операторов. Он относим ко всем, кто пользуется ресурсами ССОП. На то она и ССОП, чтоб в ней были правила.

Про выделенки и тех сети без ССОП в ЗоС расписано, что там владелец устанавливает правила.

А остальное, все что присоединено к ССОП уже по правилам ЗоС.

Sergik
Форумчанин
 
Сообщения:
622
Зарегистрирован:
13 май 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#50  Сообщение Sergik » Сб 10 дек, 2005 13:09 »

Независимый консультант, спасибо за намек, Вы не одиноки. Даже тариф уже разработали, учитывающий нагрузку... Но это не правильно. (Веренее, правильно, но не привыкли так наши работать).

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#51  Сообщение Антон Богатов » Сб 10 дек, 2005 13:12 »

Счего НК решил, что ЗоС распространяется только на операторов.

Не ЗоС, а конкретно ст. 18 ЗоС распространяется ТОЛЬКО на операторов связи. Там все написано... Операторы присоединяют сети, а абоненты "получают доступ". Технологически это зачастую одно и то же, но правовые режимы существенно различаются.
Более того, оператор может одновременно являться и абонентом (разумеется, по другому договору).

Sergik
Форумчанин
 
Сообщения:
622
Зарегистрирован:
13 май 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#52  Сообщение Sergik » Сб 10 дек, 2005 13:18 »

Независимый консультант, а никто не спорит. Инспектор, Вы спорите?

exInspektorUGSN

 

Сообщение:#53  Сообщение exInspektorUGSN » Сб 10 дек, 2005 13:33 »

Sergik, теперь Я НК понял, ну что ж, в данном случае все будет определено договором, что присоединяется - тех сеть или выделяются 30 АЛ.

А проверять абонентов УФСНСС вправе, если на то будет повод. Абонент это - или оператор без лицензии.

Кстати, а вопрос с нумерацией так и не закрыт. 30 АЛ - 30 номеров, или как. :sneky:

Добавлено спустя 6 минут 42 секунды:

Sergik, Независимый консультант,

Но буду упорным
Статья 12. никто не отменил - Единая сеть электросвязи Российской Федерации
1. Единая сеть электросвязи Российской Федерации состоит из расположенных на территории Российской Федерации сетей электросвязи следующих категорий:
сеть связи общего пользования;
выделенные сети связи;
технологические сети связи, присоединенные к сети связи общего пользования;
сети связи специального назначения и другие сети связи для передачи информации при помощи электромагнитных систем.

тогда опишите, что подразумевают под - технологические сети связи, присоединенные к сети связи общего пользования;

Sergik
Форумчанин
 
Сообщения:
622
Зарегистрирован:
13 май 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#54  Сообщение Sergik » Сб 10 дек, 2005 13:36 »

InspektorUGSN,
30 АЛ - 30 номеров, или как.
меня тоже этот вопрос мучает.

И еще. Инспектор, как Вы докажете, что УПАТС - это тех. сеть?

exInspektorUGSN

 

Сообщение:#55  Сообщение exInspektorUGSN » Сб 10 дек, 2005 13:51 »

Sergik, о как завернули. Сразу докажите.

А просто докажу - УПАТС - предназначены для обеспечения производственной деятельности организаций, управления технологическими процессами в производстве, что совпадает с трактовкой ст. 15 ЗоС. И все. Приплыли. УПАТС присоеденина к ТфОП. И пошло поехало.

Кстати тут Яндекс выдал
http://msrf.webforum.ru/mes.php?id=4348 ... rd=1&arhv=

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

http://msrf.webforum.ru/mes.php?id=4368 ... rd=1&arhv=

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#56  Сообщение Антон Богатов » Сб 10 дек, 2005 13:53 »

А проверять абонентов УФСНСС вправе, если на то будет повод

А как вы себе это представляете? Поводом может быть только договор или официальный документ, подтверждающий факт оказания возмездных услуг связи.
30 АЛ - 30 номеров, или как

Выделение нумерации и абонентских линий - отдельные подуслуги по п. 1.4. ППРФ 87. Так что и в этом нет никаких проблем.

Оператор оказывает услуги не сети, а субъекту - то есть абоненту (стороне по договору). Что абонент дальше делает с услугами оператора последнего не может волновать. А РСН уполномочен проверять только отношения, связанные с предпринимательской деятельностью в области связи.

Sergik
Форумчанин
 
Сообщения:
622
Зарегистрирован:
13 май 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#57  Сообщение Sergik » Сб 10 дек, 2005 13:58 »

Меня интересует мнение InspektorUGSN, если я пущу УПАТС как абонетскую установку, Вы лично мне предписание напишете? и что в нем будет, если так?

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

Инспектор, та ссылка, которую Вы дали, говорит против Вас...

exInspektorUGSN

 

Сообщение:#58  Сообщение exInspektorUGSN » Сб 10 дек, 2005 14:03 »

Sergik, лично Я Вам описание не выпишу, т.к. предписание выдает ТУ РСН в лице начальника, а он 10 раз прозвонит в РСН и ему дадут отбой.

И вообще Sergik, пока вопрос в области теории.

Просто анализирую.

Хотелось бы, чтоб в МИТС заметили проблему.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#59  Сообщение Erlang » Сб 10 дек, 2005 14:16 »

Тему УПАТС обсудили в VIP, немножко другая но тоже, не надо красной тряпкой....

Вернуться в Разное или нелегкая жизнь Операторов в России

Пред.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1