Коллективный пользователь

JK, так ведб важна точка зрения как раз инспекторов, а не операторов, иначе такое бы нагродили! А с точки зрения любого инспектора, УПАТС - тех. сеть. И дальше по ЗоСу - присоединять нельзя, как абоненту она на хрен не нужна и т.д.

Добавлено спустя 6 минут 51 секунду:

является составной частью ТфОП

нигде такого не слышал. Если можно, в свободное время найдите ссылочку... :oops:

Хотя сомневаюсь, что будет (со всем уважением). Не должно быть так, что часть ТфОП используется только одним пользователем. Для того она и "общего пользования".

Sergik,

Ссылочку как-нибудь поищу, помню только что озвучено сие было инспекторами ГСН.

>Не должно быть так, что часть ТфОП используется только одним пользователем. Для того она и "общего пользования".

Вы тоже можете воспользоваться. Придите на любую УПАТС и позвоните на любой номер ТфОП... должны попасть.
Скажите, что не вы владелец УПАТС... дык, вы и не владелец моего домашнего ТА, однако... он от этого не становится НЕчастью ТфОП.

Вообще, пока мы тут спорим... МИС "Правила применения УПАТС" разрабатывает... :spez:

Sergik,
ЗоС говорит (ст.2):
 абонент - пользователь услугами связи, с которым заключен договор об оказании таких услуг при выделении для этих целей абонентского номера или уникального кода идентификации;
 пользовательское оборудование (оконечное оборудование) - технические средства для передачи и (или) приема сигналов электросвязи по линиям связи, подключенные к абонентским линиям и находящиеся в пользовании абонентов или предназначенные для таких целей;
 оператор связи - юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, оказывающие услуги связи на основании соответствующей лицензии;
 оператор универсального обслуживания - оператор связи, который оказывает услуги связи в сети связи общего пользования и на которого в порядке, предусмотренном настоящим Федеральным законом, возложена обязанность по оказанию универсальных услуг связи;
 организация связи - юридическое лицо, осуществляющее деятельность в области связи в качестве основного вида деятельности. Положения настоящего Федерального закона, регулирующие деятельность организаций связи, применяются соответственно к индивидуальным предпринимателям, осуществляющим деятельность в области связи в качестве основного вида деятельности;
Я не пойму какие еще вопросы?

Валера К., последние три пункта выбрасываем - не о них речь.
Первый - абонент. Я и хочу подвести к тому, что УПАТС - абонент, потому как по-другому - никак.
Хорошо. Юр. лицо - абонент. Обращается за предоставлением доступа к сети. Говорит - 1) мне нужно 10 номеров. Мы кидаем ему 10 аб. линий. Все. При чем здесь УПАТС? 2) У меня есть УПАТС. Присоедините меня (нельзя как не оператора) 3) Спрашивает, чего мне с этой УПАТС делать? Мы ему - а теперь у тебя не УПАТС, а давай мы ей паспорт порвем и выкинем, и назовем "Оконечное оборудование" (что трубка, что АТС - одинаково?). На это оконечное кинем Е1 и вперед (в смысле с этого одного номера пусть делает добавочные?)?

Sergik,

 пользовательское оборудование (оконечное оборудование) - технические средства для передачи и (или) приема сигналов электросвязи по линиям связи, подключенные к абонентским линиям и находящиеся в пользовании абонентов или предназначенные для таких целей;

Я не виже ни где, что УПАТС или Cisco немогут являться оконечным оборудованием.

Сколько на одно оконечное оборудование (и на одну линию, соответственно) можно дать номеров?

ГДЕ написано, что на ОДНО оконечное оборудование можно подать ТОЛЬКО ОДНУ СЛ и ОДИН номер?

Валера К., все замечательно, со всем согласен, я думал так же и до начала обсуждения. Весь вопрос в том, что деньги совсем другие, нежели за присоединение. Для таких же денег нужно штук 20 Е1 организовывать одному абоненту.
Можно обозвать тариф "Предоставление доступа УПАТС к сети общего пользования по Е1 или СЛ" и брать за это, соответственно, 30 и 1 тыс. но это копейки.

Добавлено спустя 1 минуту:

Вообще я не понимаю, зачем отменили возможность присоединения УПАТС? Ведь фактически оно от этого присоединением быть не перестало?

Sergik, где написано, что возможность присоединения УПАТС отменена?!.. В ЗоС ст.15 никто не аннулировал.

Господа, о чем спорите???

УПАТС - абонентское, а не операторское оборудование! Использование УПАТС в качестве ГТС вообще-то допускается только на основании одного маленького письма бывшего Минсвязи.

ed писал(а):ГОСПОДА,
помогите plz найти документ: Определение уровней присоединения ППРФ 1331

Прилагаю, только отменено это ППРФ. См. новое - ППРФ 161 от 28.03.05.

Тогда давайте выясним, что есть тех сеть. И что есть тех сеть присоединенная к ТфОП.

Тогда можно сделать вывод. Подходит ли УПАТС под тех сеть.

Я не пойму какие еще вопросы?

К сожалению вопросов значительно больше, чем ответов.
Читаем ст. 15 ЗОС
" 1. Технологические сети связи предназначены для обеспечения производственной деятельности организаций, управления технологическими процессами в производстве.
Технологии и средства связи, применяемые для создания технологических сетей связи, а также принципы их построения устанавливаются собственниками или иными владельцами этих сетей.
2. При наличии свободных ресурсов технологической сети связи часть этой сети может быть присоединена к сети связи общего пользования с переводом в категорию сети связи общего пользования для возмездного оказания услуг связи любому пользователю на основании соответствующей лицензии. Такое присоединение допускается, если:
часть технологической сети связи, предназначаемая для присоединения к сети связи общего пользования, может быть технически, или программно, или физически отделена собственником от технологической сети связи;
присоединяемая к сети связи общего пользования часть технологической сети связи соответствует требованиям функционирования сети связи общего пользования.
Части технологической сети связи, присоединенной к сети связи общего пользования, выделяется ресурс нумерации из ресурса нумерации сети связи общего пользования в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти в области связи.
Собственник или иной владелец технологической сети связи после присоединения части этой сети связи к сети связи общего пользования обязан вести раздельный учет расходов на эксплуатацию технологической сети связи и ее части, присоединенной к сети связи общего пользования...."

Из п.2 следует, тех. сеть может быть присоединена к ССОП только для оказания возмездных услуг связи, а для технологических целей( например для пропуска трафика между технологическими сетями предприятий, связанных единым технологическим циклом) - НИЗЗЯ!
Если это так, то не только УПАТС, но и все шлюзы взаимодействия тех.сети с ССОП являются абонентскими установками. Соответственно, и договора у владельцев (операторов ?!) этих сетей обычные абонентские.
Т.е офис на 5 человек с миниАТС 2х8 и ,например, крупный химзавод со взрывоопасными производствами или морской порт с его развитой инфраструктурой связи - для оператора ССОП - обычные абоненты и можно в течение нескольких недель ремонтировать кабель и не предоставить резервных каналов связи. В межоператорских договорах обычно условия бесперебойной работы сети оговариваются

Валера К., Посмотрите в договор с АТС, обслуживающей Ваш офис - есть там что-нибудь по срокам устранения повреждений и/или резервировании?
По моему представлению владелец (оператор!) технологической сети должен иметь те же права по присоединению и пропуску трафика, что и владелец коммерческой сети за исключением права оказывать возмездные услуги связи третьим лицам, если нет у него соответствующей лицензии

yellowsky, думаю вот здесь зарыт ответ.

2. При наличии свободных ресурсов технологической сети связи часть этой сети может быть присоединена к сети связи общего пользования с переводом в категорию сети связи общего пользования для возмездного оказания услуг связи любому пользователю на основании соответствующей лицензии.

Т.е. ЗоС рассматривает тех сеть как отделенную от ТфОП и как сеть присоединенную к ТфОП, но исключительно для оказания услуг.

Т.е. ЗоС не предусматривает присоединение тех сети к ТфОП в качестве пользователя (абонента), т.е. УПАТС.

Либо отделена от ТфОП, либо присоединена, но тогда уж нужно быть оператором и оказывать услуги.

А все вытекает из того, что ССОП предназначена для оказания услуг.

Еще раз процитирую
Статья 15. Технологические сети связи
2. .... Такое присоединение допускается, если:
часть технологической сети связи, предназначаемая для присоединения к сети связи общего пользования, может быть технически, или программно, или физически отделена собственником от технологической сети связи;
...
Собственник или иной владелец технологической сети связи после присоединения части этой сети связи к сети связи общего пользования обязан вести раздельный учет расходов на эксплуатацию технологической сети связи и ее части, присоединенной к сети связи общего пользования.
...
Собственник или иной владелец технологической сети связи после присоединения части этой сети связи к сети связи общего пользования обязан вести раздельный учет расходов на эксплуатацию технологической сети связи и ее части, присоединенной к сети связи общего пользования.
..

Перечитайте господа ст. 15 ЗоС. Увидите, что ЗоС трактует тех сеть как отделенную от ССОП, т.е. как выделенную сеть, но не предназначенную для оказания услуг. О как.

Т.е. УПАТС не имеет право на существование. Может и горячусь. Хотел бы заблуждаться.

Добавлено спустя 6 минут 19 секунд:

Ну и в добавок вспомните применение ЗоС.
Статья 3. Сфера действия настоящего Федерального закона
1. Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, связанные с созданием и эксплуатацией всех сетей связи и сооружений связи,...

И еще для размышления
Глава 4. Присоединение сетей электросвязи и их взаимодействие
Статья 18. Право на присоединение сетей электросвязи
1. Операторы связи имеют право на присоединение своих сетей электросвязи к сети связи общего пользования.

Т.е. тех сети не могут иметь такого права. Право присоединения к ССОП имеют только операторы.

Ну а теперь можно вернуться к УПАТС. Что есть УПАТС - АУ или тех сеть.

InspektorUGSN, технологическая сеть - это не УПАТС. УПАТС - это всего лишь телефонный фрагмент производственной связи (прошу прощения, так раньше назывались технологические сети связи, но после того, как знание инстранных языков поперло из наших чиновников через край, то так и хочется говорить вместо ИКМ - РСМ). И извините, г-н InspektorUGSN, если у меня есть свободная емкость на УПАТС - то почему я не могу продать ее арендаторам, получив лицензию на предоставление услуг МТС?
А далее, еще олна чудненькая заморочка. По факту, как сегодня подключаются УПАТС, это похоже и не УПАТС, а всего лишь абонентский концентратор с возможностью внутренних соединений (такая, понимаете ли, сельская АТС в миниатюре - шутка конечно - это про сельскую АТС), который подключается по абонентской сигнализации типа PRI (это не R один с половиной). Так причем здесь технологическая сеть?
Технологическая сеть связи состоит (думаю если возникнет необходимость, коллеги дополнят) из:
- общепроизводственная телефонная связь;
- прямые (телефонные, громкоговорящие) связи;
- разного рода диспетчерские коммутаторы и концентраторы;
-системы оповещения;
-радиопоисковые системы;
-промышленное телевидение;
-ЛВС;
и еще многи други виды связи (например пневмопочта, трубы которой может быть еще до сих пор болтаются в здании на Тверской

)

Wanderer, все что Вы рассказали я прекрасно понимал, НО есть одна заморочка - ЗоС, который не конкретизирует, что тех сеть - это
общепроизводственная телефонная связь;
- прямые (телефонные, громкоговорящие) связи;
- разного рода диспетчерские коммутаторы и концентраторы;
-системы оповещения;
-радиопоисковые системы;
-промышленное телевидение;
-ЛВС;

И ТУПО ЧИТАЯ ЗоС вполне и УПАТС подходит под тех сеть, т.к. реализует
общепроизводственная телефонная связь(закрытая нумерация, например 3-х значная) + выход на ТфОП (+ нумерация ТфОП).

И я согласен с Вашим тезисом, что у Вас есть свободная емкость на УПАТС - и Вы можите продать ее арендаторам, получив лицензию на предоставление услуг МТС.

НО РЕЧЬ НЕ О ТОМ.

Речь о том, что есть тех сеть - УПАТС и трактуя ЗоС ее нельзя присоединять к ТфОП (ССОП), т.к. ЗоС ТУПО ТРАКТУЕТ ЭТУ СИТУАЦИЮ КАК Я ОПИСАЛ ВЫШЕ.

ХДУ МНЕНИЯ ЮРИСТОВ. ХОТЕЛ БЫ РАЗОЧАРОВАТЬСЯ В СВОИХ ВЫВОДАХ, НО ПОКА АРГУМЕНТОВ НЕ ВИДЕЛ.

Не понимаю предмета спора.
Еще раз: УПАТС - абонентская установка!!! Что тут непонятного, коллеги??? Причем тут технологические сети?
Я даже постановку вопроса не могу понять.

Независимый консультант, пусть это будет абонентская установка, но как Вы с ней работать собираетесь? Что на нее кидать? Кину Е1, и что? Придет Инспектор, скажет, что это тех. сеть, и опять - в суд? надоело уже судиться. Итак МАП за..ал. Уже суды надоели...

Независимый консультант,
вот ПП 1331 в котором определялось что есть что.

"присоединение к сети электросвязи общего пользования на уровне абонентских установок" - присоединение одной сети электросвязи к другой, при котором присоединяемая сеть электросвязи (фрагмент сети, отдельные технические средства) выполняет функции абонентской установки (установок) сети электросвязи, осуществляющей присоединение;

"присоединение к сети электросвязи общего пользования на уровне местной телефонной связи" - присоединение одной сети электросвязи к другой, при котором присоединяемая сеть электросвязи (фрагмент сети) включается в план нумерации местной присоединяющей сети электросвязи;

И вот УПАТС как раз более подходит, как присоединенная на местном уровне. т.к. УПАТС включается в план нумерации местной присоединяющей сети электросвязи

Пока АРГУМЕНТОВ от Вас не видел, просто личные мнения.

Аргументами считаю требования НПА, а не РД и разных писем и разъяснений.

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:

Я так вижу, что никому не интересно, НУ НУ. придет 2006, намаетесь еще.

InspektorUGSN, :frend:

мы все-таки на натуре работаем...

Коллективный пользователь

Кто сейчас на конференции