Оплата за землю и кабельная канализация

[Anatoliy]

Приветсвую Всех
Есть канализация ОСПа проложенная в земле нашего предприятия. протяженность 3 км. Реально ли взять арендную плату за эту землю. Если да то как считать. Согласно СН 461-74(Документ действующий) под линии связи выделяется полоса шириной 6 метров.

[СП]

Очень было бы неплохо по поводу того что такое земли связхи в городе - там где земли общего пользования- провести бы семинарчик... И выложить все документы.- Кто, что знает.
Похоже,то в государстве построить и эксплуатировать линию связи в канализации невозможно в принципе на законном основании.
Ну взяли в аренду, получили разрешение на строительство, ну построили... Даже в БТИ зарегистрировали - дошли до кадастра недвижимости ... и все Как быть. Нужна отдельная норма на регистрацию того, то было построено раньше... (Пусть даже со штрафами за нарушения).... Иначе вместо качественной работы- кабель в земле и ... Ах как плохо построили...

[Антон Богатов]

Anatoliy, Этот документ, хоть и не отменен, но фактически не действует, поскольку нет правовых оснований для придания ему юридической силы.

там где земли общего пользования- провести бы семинарчик... И выложить все документы.- Кто, что знает.

С этим вопросом - полная неопределенность. Доходит до смешного: постановление Правительства РФ от 11.02.05 №68 возлагает на операторов связи обязанность оформление технических паспортов на канализацию, одновременно устанавливая:

"13. Составление технических паспортов производится специализированными организациями, осуществляющими в соответствии с законодательством Российской Федерации техническую инвентаризацию и учет объектов недвижимости."

Самое смешное, что законодательством РФ вопросы инвентаризации недвижимости вообще не регулируются, ввиду их отнесения к компетенции субъектов РФ. Что делать - непонятно. Сплошной произвол по всей стране... :(

[СП]

Так вроде кадастр лбъектов недвижимости существует и именно он должен выдавать документы, но не срослось пока право на землю и земельный кадастр с кадастром на недвижимое ИМУЩЕСТВО в полной мере, так как дом это одно, а вот с канализацией сплошные пробелы!!!

[Антон Богатов]

СП, Данные в кадастр вносятся ФРС на основании тех самых паспортов, которые надо оформлять на основании данных кадастра... Охренеть можно.
Но ФРС сама никуда не ходит и инвентаризацией не занимается.
Всякие БТИ находятся в ведении субъектов РФ, поэтому инвентаризацию ЛКС произвести вообще невозможно. Бред.

[Anatoliy]

Да утешили . Канализация оспА, нас он туда не пускает, а земля наша.......
что делать?

[Антон Богатов]

Anatoliy, Если земля ваша - я вообще ничего не понимаю! Напишите уведомление, что в связи с отсутствием договора о сервитуте, предлагаете ОСП в тридцатидневный срок освободить землю! Они отрезвеют сразу.
Заодно запросите у них свидетельство о государственной регистрации права собственности на ЛКС.

[СП]

Земля в общей части не разграничена.
В городах просто беда, муниципалитеты еще не оформили...,земля до разграничения прав собственности на землю- вроде может муниципалитет распорядиться, а вот он не желает и все...
К тому же земля в городе это земли обего пользования. Хоть бы кто показал пример договора или судебного решения по принудительной процедуре введения сервитута на землях общего пользования ( полоса в инженерном смысле определена градостроительной документацией под размещение сетей, но пока нет документов о градостроительном зонировании) ДЛЯ РЕГИСТРАЦИИ КАНАЛИЗАЦИИ ИЛИ, хотя бы прокола под дорогой!!!

[Anatoliy]

Независимый консультант Поясню немного.У нас горное предприятие и земля в которой канализация, выделена под горный отвод,выделена давно и канализация в ней давно, за горный отвод деньги платим исправно и немалые. Юристов засмущал факт что строение находится в земле, а не на земле.Оформление договоров на землю в пределах нашего горного отвода тут практика есть и немалая, а вот в земле....
Я им обьясняю что использовать эту землю для других целей нельзя, а они в ступоре. Как обьяснить.

[EastPort]

а как в таком юридическом ваккуме МГТС умудряется брать арендную плату за кабель в "их" канализации?

[Антон Богатов]

Anatoliy, Попросите юристов почитать земельный кодекс и ст. 10 ЗоС. Там есть понятие "сервитут". Как раз ваш случай.

как в таком юридическом ваккуме МГТС умудряется брать арендную плату за кабель в "их" канализации?

Путем выставления счетов. За "эксплуатационные услуги", кстати. С арендой они больше не играются

[Wanderer]

Anatoliy, Вы совершенно верно говорите о том, что эту землю нельзя использовать в целях Вашего предприятия. Следовательно нужно найти способ отказаться от этой земли в пользу владельца канализации. Если бы кабель лежал в земле на глубине 0,7 м, а сверху росла конопля, то это была бы другая ситуация...

[Антон Богатов]

Wanderer, Вы не правы. Если нет документов, подтверждающих права оператора на эту землю, нет договора сервитута, то канализацию можно:
либо ставить на учет, как безхозяйную,
либо просто снести к чертям с помощью экскаватора, предварительно разослав уведомления нескольким операторам включая этого самого. Гоните, мол, докУменты. Нет документов - значит сооружение является специально оставленным на земле собственника. Сносим и все дела.

[AlexBT]

СП, Данные в кадастр вносятся ФРС на основании тех самых паспортов, которые надо оформлять на основании данных кадастра... Охренеть можно.
Но ФРС сама никуда не ходит и инвентаризацией не занимается.
Всякие БТИ находятся в ведении субъектов РФ, поэтому инвентаризацию ЛКС произвести вообще невозможно. Бред.

Антон, не знаю как у Вас, но у нас в городе филиал федерального государственного предприятия "Ростехинвентаризация". Это бывшее бюро технической инвентаризации администарции города.
Вот они и составлюят всякие технические паспорта. Как составляют - это другой ворпос...

А семинарчик неплохо было бы. С землей и объектами связи в ней полный бардак. Горд не заключает договоро аренды земли под объекты связи. Ну и все вытекающие отсюда...

[GonZO]

Столкнулись с той же проблемой -- нами построена кабельная канализация, проложен кабель. Все делалось по проекту, под надзором. Когда построили, решили закрепить право на это сооружение юридически -- и теперь чешем репу, не знаем, с чего начать...

Кстати, попутно вопрос -- а как оформляются "докладки" КК, которые так любит вписывать в ТУ местная электросвязь?

[telematic]

GonZO, Советую начать побыстрее. Чтобы ваша канализация появилась на топооснове города. Иначе первый же fiber finder ваше строение порушит. А начать надо с вашего муниципалитета. Обратитесь в архитектуру или в земельный комитет. Порядок примерно такой: Заявка - топосъёмка - предварительный землеотвод - проектирование с согласованием - ордер на выполнение работ - строительство - топосъёмка - оформление земли в аренду - оформление права собственности. Я тоже делаю первый раз. Сам дошёл только до середины процесса.
Насчёт докладок сам не знаю как правильно. Обычно брали ТУ, строители брали ордер в мэрии - и вперёд.

[AlexBT]

telematic,

fiber finder

- ЭТО ЭКСКОВАТОР или БУЛЬДОЗЕР?
О как Вы его ласково...

GonZO,

а как оформляются "докладки" КК, которые так любит вписывать в ТУ местная электросвязь?

Аналогичный вопрос.
Но сама мысль - собственник недвижимого имущества в виде асбоцементной трубы диаметром 100 мм и длинной 150 метров, расположенной на участке с кадастровым номером ХХХ-УУУ между двумя телефонными колодцами за номером семь в общей укладке - душу греет...
А потом ходить с дубиной и гонять местную Электросвязь от покушения на частные владения, греееееееееееееееееееееет еще больше...

[GonZO]

мечтать не вредно...

еще один вопрос -- как бороться с произволом монополистов-электросвязей, которые выдают ТАКИЕ ТУ, что в администрации в голос хохочут, когда их видят.

а нахохотавшись, крутят пальцем у виска и говорят, мол, АПЗ по этим ТУ мы вам никогда не выдадим -- т.к. улица, по которой вам в ТУ вменили строить канализацию, два месяца назад благоустроена и закатана в новый асфальт.

другие ТУ, по более удобной трассе (существующей и нзанятой -- проверено) МРУЭС выдавать отказывается.

зы. или это уже другая тема?