Оплата за землю и кабельная канализация

Обсуждение вопросов не вошедших в предыдущие разделы.
Операторы - расскажите о возникающих проблемах.
Anatoliy
Форумчанин
 
Сообщения:
769
Зарегистрирован:
08 май 2004
Откуда:
Россия

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Оплата за землю и кабельная канализация

СообщениеAnatoliy » Сб 24 дек, 2005 23:29 »

Приветсвую Всех
Есть канализация ОСПа проложенная в земле нашего предприятия. протяженность 3 км. Реально ли взять арендную плату за эту землю. Если да то как считать. Согласно СН 461-74(Документ действующий) под линии связи выделяется полоса шириной 6 метров.
Вложения
doc_140.zip
Нормы отвода земель для линий связи N СН 461-74 (утв. Госстроем СССР 3 июня 1974 г.)
(6.3 КБ) Скачиваний: 438

СП
Форумчанин
 
Сообщения:
863
Зарегистрирован:
11 авг 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

СообщениеСП » Вс 25 дек, 2005 12:21 »

Очень было бы неплохо по поводу того что такое земли связхи в городе - там где земли общего пользования- провести бы семинарчик... И выложить все документы.- Кто, что знает.
Похоже,то в государстве построить и эксплуатировать линию связи в канализации невозможно в принципе на законном основании.
Ну взяли в аренду, получили разрешение на строительство, ну построили... Даже в БТИ зарегистрировали - дошли до кадастра недвижимости ... и все Как быть. Нужна отдельная норма на регистрацию того, то было построено раньше... (Пусть даже со штрафами за нарушения).... Иначе вместо качественной работы- кабель в земле и ... Ах как плохо построили...

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Вс 25 дек, 2005 12:44 »

Anatoliy, Этот документ, хоть и не отменен, но фактически не действует, поскольку нет правовых оснований для придания ему юридической силы.
там где земли общего пользования- провести бы семинарчик... И выложить все документы.- Кто, что знает.

С этим вопросом - полная неопределенность. Доходит до смешного: постановление Правительства РФ от 11.02.05 №68 возлагает на операторов связи обязанность оформление технических паспортов на канализацию, одновременно устанавливая:

"13. Составление технических паспортов производится специализированными организациями, осуществляющими в соответствии с законодательством Российской Федерации техническую инвентаризацию и учет объектов недвижимости."

Самое смешное, что законодательством РФ вопросы инвентаризации недвижимости вообще не регулируются, ввиду их отнесения к компетенции субъектов РФ. Что делать - непонятно. Сплошной произвол по всей стране... :(

СП
Форумчанин
 
Сообщения:
863
Зарегистрирован:
11 авг 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

СообщениеСП » Вс 25 дек, 2005 20:32 »

Так вроде кадастр лбъектов недвижимости существует и именно он должен выдавать документы, но не срослось пока право на землю и земельный кадастр с кадастром на недвижимое ИМУЩЕСТВО в полной мере, так как дом это одно, а вот с канализацией сплошные пробелы!!!

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Вс 25 дек, 2005 21:06 »

СП, Данные в кадастр вносятся ФРС на основании тех самых паспортов, которые надо оформлять на основании данных кадастра... Охренеть можно.
Но ФРС сама никуда не ходит и инвентаризацией не занимается.
Всякие БТИ находятся в ведении субъектов РФ, поэтому инвентаризацию ЛКС произвести вообще невозможно. Бред.

Anatoliy
Форумчанин
 
Сообщения:
769
Зарегистрирован:
08 май 2004
Откуда:
Россия

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеAnatoliy » Вс 25 дек, 2005 21:40 »

Да утешили :engl_b: . Канализация оспА, нас он туда не пускает, а земля наша.......
что делать?

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Вс 25 дек, 2005 22:14 »

Anatoliy, Если земля ваша - я вообще ничего не понимаю! Напишите уведомление, что в связи с отсутствием договора о сервитуте, предлагаете ОСП в тридцатидневный срок освободить землю! Они отрезвеют сразу.
Заодно запросите у них свидетельство о государственной регистрации права собственности на ЛКС.

СП
Форумчанин
 
Сообщения:
863
Зарегистрирован:
11 авг 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

СообщениеСП » Вс 25 дек, 2005 22:23 »

Земля в общей части не разграничена.
В городах просто беда, муниципалитеты еще не оформили...,земля до разграничения прав собственности на землю- вроде может муниципалитет распорядиться, а вот он не желает и все...
К тому же земля в городе это земли обего пользования. Хоть бы кто показал пример договора или судебного решения по принудительной процедуре введения сервитута на землях общего пользования ( полоса в инженерном смысле определена градостроительной документацией под размещение сетей, но пока нет документов о градостроительном зонировании) ДЛЯ РЕГИСТРАЦИИ КАНАЛИЗАЦИИ ИЛИ, хотя бы прокола под дорогой!!!

Anatoliy
Форумчанин
 
Сообщения:
769
Зарегистрирован:
08 май 2004
Откуда:
Россия

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеAnatoliy » Вс 25 дек, 2005 22:37 »

Независимый консультант Поясню немного.У нас горное предприятие и земля в которой канализация, выделена под горный отвод,выделена давно и канализация в ней давно, за горный отвод деньги платим исправно и немалые. Юристов засмущал факт что строение находится в земле, а не на земле.Оформление договоров на землю в пределах нашего горного отвода тут практика есть и немалая, а вот в земле....
Я им обьясняю что использовать эту землю для других целей нельзя, а они в ступоре. Как обьяснить.

EastPort
Форумчанин
 
Сообщения:
179
Зарегистрирован:
22 июл 2005
Откуда:
Московская область

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеEastPort » Вс 25 дек, 2005 22:49 »

а как в таком юридическом ваккуме МГТС умудряется брать арендную плату за кабель в "их" канализации?

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Вс 25 дек, 2005 23:07 »

Anatoliy, Попросите юристов почитать земельный кодекс и ст. 10 ЗоС. Там есть понятие "сервитут". Как раз ваш случай.

как в таком юридическом ваккуме МГТС умудряется брать арендную плату за кабель в "их" канализации?

Путем выставления счетов. За "эксплуатационные услуги", кстати. С арендой они больше не играются :)

Wanderer
Форумчанин
 
Сообщения:
1653
Зарегистрирован:
18 фев 2004
Откуда:
Северо-Западный ФО

Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

СообщениеWanderer » Пн 26 дек, 2005 00:06 »

Anatoliy, Вы совершенно верно говорите о том, что эту землю нельзя использовать в целях Вашего предприятия. Следовательно нужно найти способ отказаться от этой земли в пользу владельца канализации. Если бы кабель лежал в земле на глубине 0,7 м, а сверху росла конопля, то это была бы другая ситуация...

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Пн 26 дек, 2005 00:12 »

Wanderer, Вы не правы. Если нет документов, подтверждающих права оператора на эту землю, нет договора сервитута, то канализацию можно:
либо ставить на учет, как безхозяйную,
либо просто снести к чертям с помощью экскаватора, предварительно разослав уведомления нескольким операторам включая этого самого. Гоните, мол, докУменты. Нет документов - значит сооружение является специально оставленным на земле собственника. Сносим и все дела.

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

СообщениеAlexBT » Пн 26 дек, 2005 00:47 »

Независимый консультант писал(а):СП, Данные в кадастр вносятся ФРС на основании тех самых паспортов, которые надо оформлять на основании данных кадастра... Охренеть можно.
Но ФРС сама никуда не ходит и инвентаризацией не занимается.
Всякие БТИ находятся в ведении субъектов РФ, поэтому инвентаризацию ЛКС произвести вообще невозможно. Бред.


Антон, не знаю как у Вас, но у нас в городе филиал федерального государственного предприятия "Ростехинвентаризация". Это бывшее бюро технической инвентаризации администарции города.
Вот они и составлюят всякие технические паспорта. Как составляют - это другой ворпос...

А семинарчик неплохо было бы. С землей и объектами связи в ней полный бардак. Горд не заключает договоро аренды земли под объекты связи. Ну и все вытекающие отсюда...
С уважением,
Александр Ткаченко.

GonZO
Форумчанин
 
Сообщения:
734
Зарегистрирован:
19 мар 2004
Откуда:
Центральный ФО

Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеGonZO » Ср 15 мар, 2006 09:58 »

Столкнулись с той же проблемой -- нами построена кабельная канализация, проложен кабель. Все делалось по проекту, под надзором. Когда построили, решили закрепить право на это сооружение юридически -- и теперь чешем репу, не знаем, с чего начать...

Кстати, попутно вопрос -- а как оформляются "докладки" КК, которые так любит вписывать в ТУ местная электросвязь?

telematic
Форумчанин
 
Сообщения:
1700
Зарегистрирован:
13 июл 2004
Откуда:
Япония

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеtelematic » Ср 15 мар, 2006 10:14 »

GonZO, Советую начать побыстрее. Чтобы ваша канализация появилась на топооснове города. Иначе первый же fiber finder ваше строение порушит. А начать надо с вашего муниципалитета. Обратитесь в архитектуру или в земельный комитет. Порядок примерно такой: Заявка - топосъёмка - предварительный землеотвод - проектирование с согласованием - ордер на выполнение работ - строительство - топосъёмка - оформление земли в аренду - оформление права собственности. Я тоже делаю первый раз. Сам дошёл только до середины процесса.
Насчёт докладок сам не знаю как правильно. Обычно брали ТУ, строители брали ордер в мэрии - и вперёд.
За связь без брака!

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

СообщениеAlexBT » Ср 15 мар, 2006 18:18 »

telematic,
fiber finder
- ЭТО ЭКСКОВАТОР или БУЛЬДОЗЕР?
О как Вы его ласково...

GonZO,
а как оформляются "докладки" КК, которые так любит вписывать в ТУ местная электросвязь?

Аналогичный вопрос.
Но сама мысль - собственник недвижимого имущества в виде асбоцементной трубы диаметром 100 мм и длинной 150 метров, расположенной на участке с кадастровым номером ХХХ-УУУ между двумя телефонными колодцами за номером семь в общей укладке - душу греет...
А потом ходить с дубиной и гонять местную Электросвязь от покушения на частные владения, греееееееееееееееееееееет еще больше...
С уважением,
Александр Ткаченко.

GonZO
Форумчанин
 
Сообщения:
734
Зарегистрирован:
19 мар 2004
Откуда:
Центральный ФО

Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеGonZO » Чт 16 мар, 2006 00:37 »

:super1: мечтать не вредно...

еще один вопрос -- как бороться с произволом монополистов-электросвязей, которые выдают ТАКИЕ ТУ, что в администрации в голос хохочут, когда их видят.

а нахохотавшись, крутят пальцем у виска и говорят, мол, АПЗ по этим ТУ мы вам никогда не выдадим -- т.к. улица, по которой вам в ТУ вменили строить канализацию, два месяца назад благоустроена и закатана в новый асфальт. :vertag:

другие ТУ, по более удобной трассе (существующей и нзанятой -- проверено) МРУЭС выдавать отказывается. :otkaz:

зы. или это уже другая тема?

Вернуться в Разное или нелегкая жизнь Операторов в России


Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl и гости: 0