У нас в городе все операторы получили сегодня следующие первомайские подарки от ЦентрТелекома:


"ЦТ в соответствии с условиями договора о межсетевом взаимодействии осуществляет пропуск трафика от абонентов сети местной связи ЦТ и абонентов сетей операторов присоединенных к ЦТ, на номера узлов доступа вашей сети, используемые для предоставления Вашей организацией услуг "телематических служб по передаче речевой информации пользователям".

С учетом норм действующего законодательства, а именно Постановлений Прав-ва №87 и №310, указанная услуга местной телефонной связи по отношению к абоненту определяется как услуга предоставления абоненту доступа к услугам связи по передаче данных для целей передачи голосовой информации, оказываемых другим оператором.

В соответствии с пп. Г п. 4 раздела 1 Постановления № 87, а также п. 3 "Условий осуществления деятельности в соотв-ии с лицензией № 24064" при оказании указанной услуги ЦТ обязано обеспечить абоненту доступ к услугам связи по передаче данных, за исключением услуг связи по передаче данных для целей передачи голосовой информации.

Таким образом, на основании п. 1 ст. 417 ГК РФ, по вышеуказанному договору о межсетевом взаимодействии у ЦТ отсутствует обязанность в отношении Вашей организации по обеспечению пропуска трафика по вышеуказанному маршруту.

В целях устранения данных нарушений и реализации требований ППРФ №161, 87 и приказами Минсвязи РФ №№97 и 98, ЦТ информирует вас о прекращении с 01.05.2006 г. предоставления вашей организации услуг по пропуску трафика от абонентов сети ЦТ на номера узлов доступа вашей сети, используемые для предоставления вашей организацией услуг связи по передаче данных для целей передачи голосовой информации пользователям.

Прошу вас своевременно проинформировать пользователей услуг связи по передаче данных для целей передачи голосовой информации, предоставляемых вашей организацией, об изменениях в порядке предоставления им указанных услуг".

В Связьнадзоре говорят: раз они письма разослали с таким расчетом, чтобы вы получили их за день до оотключения, первого мая они никого не отключат. Живите, мол, числа до пятнадцатого.

Чего делать-то, братцы??

Чего делать-то, братцы??

Судиться. Другого пути нет. Позиция МРК очень слабая, надо просто грамотно выстроить исковое заявление.

Независимый консультант, я бы еще добавил, всем кто получил такие письма написать исковое единого образца. Вот суду будет весело.

exInspektorUGSN писал(а):Независимый консультант, я бы еще добавил, всем кто получил такие письма написать исковое единого образца. Вот суду будет весело.

Тут кто-то уже предложил принять за основу знаменитое письмо Чечельницкого в Дальсвязь Видимо, они просто решили покрыть давешние претензии налоговиков за счет передела местного рынка связи.

Независимый консультант, но ведь по лицензионным условиям (ППРФ 87) ЦТ действительно не обязан осуществлять такой пропуск: ему не запрещено это делать, но и не вменено в обязанность.
Вот если присоединенный оператор - оператор МТС, часть нумерации которого используется для доступа к ПДцПГИ, тогда конечно судиться. А в противном случае, как это ни противно, ЦТ прав. :(

Andrei, к сожалению публично обсуждать слабые места ЦТ здесь не уместно. Они наверняка бывают здесь и почитывают. А слабых сторон у позиции ЦТ предостаточно.

Добавлено спустя 8 минут:

Andrei, первое что приходит в голову - определены правила пропуска трафика в ТЕЛЕФОННОЙ СЕТИ. Правил пропуска трафика в СПД и с ТфОП на СПД нет. А все остальное домыслы ЦТ что и как можно и нельзя. А домыслы в суде рассыпятся, т.к. это ЛИШЬ ЧАСТНАЯ ТОЧКА ЗРЕНИЯ ЦТ, а не правила утвержденные ППРФ.

Плюс к этому у ЦТ обязанность пропускать весь трафик от одной абонентской установки до другой, а так как узел IP-телефонии подключен к ТфОП на правах абонентской установки, что обычно подтверждено необходимостью набрать номер абонента сети ТфОП и только потом получать услугу, то позиция ЦТ о пропуске какого-то голосового трафика СПД вообще не состоятельна. ЦТ обязан оказать услугу МТС и все, это его святая обязанность как владельца лицензии на МТС.

Кстати ЦТ и подтверждает мои слова, когда пишет -
"трафика от абонентов сети ЦТ на номера узлов доступа вашей сети".

У нас тоже ЦТ погнался по следам Дальсвязи. С тем же текстом.
Кстати, если текст читать внимательно, то, на мой взгляд, в нём пропущены отдельные куски. Например, есть абзац, начинающийся со слов "В целях устранения данных нарушений", а в предыдущих предложениях никакие нарушения не упоминаются.

Опыт Дальсвязи пошел в массы.

Судиться - да, этого как раз и ждут. До вступления решения в законную силу пройдет месяцев шесть с момента подачи искового заявления. А то что ходатайство о мерах по обеспечению иска удовлетворят - шансов малова-то. Правильно составить надо. А уж если в Суд пошли, так ждите ответа. До ответа никто и пальцем не пошевелит.

Может Генеральному прокурору написать заявление о проверке на факт наличия в действиях признаков уголовнонаказуемого деяния? Заодно поставить вопрос о наличии признаков преступного бездействия в поведении регулятора и Правительства.
Правки были? Были.
Пакет НПА не в полном объеме? Не в полном.
Методика расчета предельных затрат где?
Утвержденные предельные по регулируемым где?
Так какого спрашивается идет принуждение к заключению сделки путем угроз причинения вреда и путем причинения вреда?

В лом писать Генеральному, напишите Президенту, как гаранту конституции. И как главному рулю страны. Он в конце-то концов предлагает кандидатуру Премьера и Генпрокурора. Значит и несет за них персональную ответсвенность...

Хорошая скамейка подсудимых получится...

Независимый консультант, но ведь по лицензионным условиям (ППРФ 87) ЦТ действительно не обязан осуществлять такой пропуск:

Какой ПРОПУСК????
Да нет здесь никакого пропуска трафика! Обычное абонентское соединение - вот вам А-номер, вот Б-номер. И все дела.

Нужно писать жалобы в прокуратуру как со стороны оператора, так и со стороны абонента.
Со стороны абонента позиция более удобна, я оплатил услугу, но не имею возможности ее получать, в результате вынужден ползоваться более дорогими услугами МРК. Навязывание услуг. Недобросовестная конкуренция и т.д.

Независимый консультант, абоннентское соединение тоже порождает пропуск трафика (или наоборот, если угодно), а правила пропуск трафика опеределяются регулятором. Вот он и определил: между МТС и ПДцПГИ такой пропуск осуществоять можно, но не обязательно.

Andrei писал(а):Независимый консультант, абоннентское соединение тоже порождает пропуск трафика (или наоборот, если угодно), а правила пропуск трафика опеределяются регулятором. Вот он и определил: между МТС и ПДцПГИ такой пропуск осуществоять можно, но не обязательно.

А Вы уважаемый не путайте трафик в МТС и трафик между МТС и ПДиПГИ. У ЦТК сеть МТС, он и осуществляет пропуск этого трафика по соответствующей лицензии. А вот владелец шлюза в СПД и осуществляет услугу по пропуску трафика из МТС в ПДиПГИ.

ЦТК установил соединение между абонентскими ОКОНЕЧНЫМИ установками МТС и все он свою функцию выполнил. Далее не его проблемы что я буду делать - передавать факсы, говорить или связывать компы. Не его дело это, смотреть что там на проводах и лезть от этого в бутылочку по поводу пропуска трафика. Его задача выполнить обязательства в рамках лицензии на МТС. Т.е. предоставить абоненту местное телефонное соединение не более и не менее, а что с этим соединением буде делать абонент не его проблемы, а абонент может делать все что захочет, в том числе поросить у абонента, которому осуществлен вызов предоставить услугу, например ПГИ в СПД.

абоннентское соединение тоже порождает пропуск трафика

Порождает. Местное завершение, например. Но абонентское СОЕДИНЕНИЕ по определению не является предоставлением доступа к услугам связи, поскольку САМО ПО СЕБЕ является услугой связи. Разные пункты лицензионных условий (п. 1.4.в и 1.4.г).

Jarislaw, хе-хе. Наверное, на конференции в Сочи Дальсвязь поделилась опытом работы с другими МРК

В соответствии с пп. Г п. 4 раздела 1 Постановления № 87, а также п. 3 "Условий осуществления деятельности в соотв-ии с лицензией № 24064" при оказании указанной услуги ЦТ обязано обеспечить абоненту доступ к услугам связи по передаче данных, за исключением услуг связи по передаче данных для целей передачи голосовой информации.

Что за глупая ссылка?
Лицензия № 24064 не может трактоваться ППРФ № 87

Чего делать-то, братцы??

Для начала запросите у ЦТ копии всех лицензий.

Напишите Претензию и жалобу в РСН.

для предоставления Вашей организацией услуг "телематических служб по передаче речевой информации пользователям".

Получайте лицензию: Голос по ПД.

Независимый консультант писал(а):

абоннентское соединение тоже порождает пропуск трафика

Порождает. Местное завершение, например. Но абонентское СОЕДИНЕНИЕ по определению не является предоставлением доступа к услугам связи, поскольку САМО ПО СЕБЕ является услугой связи. Разные пункты лицензионных условий (п. 1.4.в и 1.4.г).

Чувствую, мы сейчас потихоньку опять скатимся к любимой теме "местное инциирование"... :)

Спасибо всем за ответы. Вроде пока отбой. ГСН указал ЦТ что в своей страшилке тот не сослался в оправдание своих угроз на конкретные нормы законодательства и что в отсутствие прямого запрета вопрос относится к договорному регулированию.

В ответ ЦТ обещал "усилить договорную дисциплину" при работе с альтернативщиками. Словом, продолжение следует...

Erlang,
>Лицензия № 24064 не может трактоваться ППРФ № 87

Почему?! Вы же не знаете какие у них СЕЙЧАС лицензионные условия.
Например у нас допником на старую лицензию (титул) прислали новые лицензионные условия (даже не указав "наименование лицензии" - только №15ХХХ).

JK, согласен если вносились изменения.
Так и надо запрашивать ВСЕГДА и Партнеров копии лицензий.

Например у нас допником на старую лицензию (титул) прислали новые лицензионные условия (даже не указав "наименование лицензии" - только №15ХХХ).

А Вы этого просили?

Ну так как ситуевина развивается..Что ЦТ пошел на блокирование вызовов на номера узлов IP или нет. Ой чую заваривается каша.