Альтернативный оператор зоновый в Челябинской обл.

Обсуждение вопросов не вошедших в предыдущие разделы.
Операторы - расскажите о возникающих проблемах.
Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18439
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 637 раз.
Поблагодарили: 676 раз.

СообщениеСвязной (С) » Пн 12 фев, 2007 14:12 »

JK писал(а):GAp писал(а):
Видимо их надо сдавать по отдельности, ведь оказывать услуги на них можно?

Рассматривали в теме про GT - Независимый консультант там доказал что можно оказывать услуги пропуска трафика. Услуги абонентам/пользователям - нет.


Видимо упустил, а поэтому интересно как это, при том, что отсутствие ТП в МО не обеспечит требования:
21. Оператор сети фиксированной зоновой телефонной связи при оказании услуг присоединения обязан обеспечить возможность пропуска трафика:
(в ред. Постановления Правительства РФ от 29.12.2005 N 828)
...
3) между сетями местной телефонной связи одной зоны нумерации, функционирующими в различных муниципальных образованиях в пределах территории одного и того же субъекта Российской Федерации, за исключением пропуска трафика между сетями местной телефонной связи одной зоны нумерации, функционирующими в различных муниципальных образованиях в пределах территории города федерального значения;
Я всегда на боевом посту (С)

GAp
Форумчанин
 
Сообщения:
141
Зарегистрирован:
19 янв 2006
Откуда:
Уфа

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеGAp » Пн 19 фев, 2007 17:44 »

Независимый консультант писал(а):
GAp писал(а):только вот в РСН нам сказали что не дадут РЭ на часть сети в составе ТЗУС и несколько ТП

А на каком основании?

Видимо на основании собственных измышлений :engl: других объяснений не дають

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6719
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 314 раз.

СообщениеAndrei » Ср 21 фев, 2007 07:24 »

В Челябинской области построена альтернативная телефонная сеть [Урал-пресс]
Управление Россвязьнадзора по Челябинской области выдало разрешение на эксплуатацию первой на Южном Урале зоновой телефонной сети, построенной альтернативным оператором связи ООО <<Комлайн>>.
Как сообщили в управлении Россвязьнадзора по Челябинской области, ООО <<Комлайн>> завершил строительство сети в конце 2006 года. В течение месяца специалисты Россвязьнадзора проверяли построенную сеть фиксированной телефонной связи на соответствие действующим нормативным правовым актам в сфере связи. В конце декабря разрешение на эксплуатацию сети было выдано. Транзитный зоновый узел связи построен в Челябинск на базе комбинированной АТС C&C08. С помощью этого узла осуществляется коммутация абонентов из различных населенных пунктов. Точки присоединения в муниципальных районах области ООО <<Комлайн>> организовал по собственной SDH сети, а также посредством арендованных у других операторов связи каналов.
До недавнего времени на территории Челябинской области сети фиксированной зоновой телефонной связи строились только ОАО <<Уралсвязьинформ>> - оператором связи, занимающим существенное положение в сети связи общего пользования.
20.02.2007 09:18:00 GMT

http://www.rambler.ru/news/russia/ural/0/9762230.html


PS. Справедливости ради надо отметить, что "Комлайн" - фактически аффилированн с ОАО "Уралсвязьинформ".
PPS. А в нашем МО я что-то не знаю ТП "Комлайна" :)

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 218 раз.

СообщениеJK » Ср 21 фев, 2007 10:02 »

Andrei писал(а):А в нашем МО я что-то не знаю ТП "Комлайна"

Вот опубликуют условия присоединения - узнаете.

oleq
Новичок
 
Сообщения:
8
Зарегистрирован:
30 авг 2006
Откуда:
Уральский ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеoleq » Ср 21 фев, 2007 10:52 »

Andrei писал(а):PS. Справедливости ради надо отметить, что "Комлайн" - фактически аффилированн с ОАО "Уралсвязьинформ".
PPS. А в нашем МО я что-то не знаю ТП "Комлайна"

Исторически да , организована лицами приближенными к УСИ (акции - чей-то маленький свечной заводик), но потом вошла в состав СИНТЕРРы http://www.synterra-ural.ru/company/ , в данное время они пытаются "окучить" ОПСОСов
Видимо писать что она аффилирована с УСИ не совсем корректно, Комлайн и УСИ имеют разные бренды , совсем не так как МТС и МТТ (яйце-видные).

Magnum
Форумчанин
 
Сообщения:
2143
Зарегистрирован:
29 мар 2004
Откуда:
Кудымкар

Благодарил (а): 264 раз.
Поблагодарили: 62 раз.

СообщениеMagnum » Ср 04 апр, 2007 09:03 »

Мужики, а давайте задумаемся удовлетворяют ли зоновые сети электросвязей требованиям приказа-97?
Я думаю, что нет, так как сети были построены давно и опирались на советское администоативно-территориальное деление субъектов, в основе которого лежали районы с райцентрами.
Теперь появилось новое деление, в частности городские округа, которые когда-то были райцентрами. Но приказ-97 требует создания ТП зоновых сетей только в муниципальных районах.
Поучается, что ТП зоновые операторы должны создавать, к примеру, в деревне Гадюкино как муниципального образования на территории муниципального района, а вот в бывшем райцентре Верхние Лапти - не должен, так как он стал городским округом и не подпадает под действие приказа-97..
Вопрос: неужели все электросвязи привели свои зоновые сети к требованиям приказа-97?
Да ни в жисть!
А это означает, что РСН должен провести проверки и влепить им предписания с максимальным сроком устранения 6 месяце с предупрежедением о приостановлении действия лицензии в случае невыполнения предписания.
Понятно, что никто не в состоянии за такой короткий срок привести зонововую сеть, например, с 60 муниципальными районами к требованиям приказа-97.
Т.е., все зоновые сети Связьинвеста работают с нарушением приказа-97, но... ничего с ними не происходит, так как РСН помалкивает.
А что, в таком случае, мешает альтернативным операторам начать предоставлять услуги со сданным ЗТУ и 2-3 ТП из, например, 15?
Правда, каждый умирает в одиночку...
Простите меня, Люди, бо не ведаю Я что творю!

Magnum
Форумчанин
 
Сообщения:
2143
Зарегистрирован:
29 мар 2004
Откуда:
Кудымкар

Благодарил (а): 264 раз.
Поблагодарили: 62 раз.

СообщениеMagnum » Ср 04 апр, 2007 09:59 »

JK писал(а):Рассматривали в теме про GT - Независимый консультант там доказал что можно оказывать услуги пропуска трафика.



Я бы уточнил, услуги зонового транзита.
А что такое GT?
И где почитать о том, что доказал НК?
Простите меня, Люди, бо не ведаю Я что творю!

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 218 раз.

СообщениеJK » Ср 04 апр, 2007 10:39 »

Magnum писал(а):Мужики, а давайте задумаемся удовлетворяют ли зоновые сети электросвязей требованиям приказа-97?

Вопрос в мировом масштабе ответов имеет мильён. Конкретно - в Татарстане - удовлетворяет.

Magnum писал(а):Поучается, что ТП зоновые операторы должны создавать, к примеру, в деревне Гадюкино как муниципального образования на территории муниципального района, а вот в бывшем райцентре Верхние Лапти - не должен, так как он стал городским округом и не подпадает под действие приказа-97..

Не смешивайте понятия. Городской округ (выделенный город) может являться административным центром муниципального образования.

Проблема "с приведением" может возникнуть у тех ОпЗТС у которых административно-территориальное деление субъектов не структуировано и исполнено как бог на душу положит. Пробовал как то просмотреть несколько субъектов... так там чёрт ногу сломит в их структуре... винить в этом ОпЗТС как-то рука не поднимается - это же не их вина, а их беда.

P.S.
GT - типовое сокращение Golden Telecom. НК доказывал в посвящённых GT темах. Конкретно не помню.

Magnum
Форумчанин
 
Сообщения:
2143
Зарегистрирован:
29 мар 2004
Откуда:
Кудымкар

Благодарил (а): 264 раз.
Поблагодарили: 62 раз.

СообщениеMagnum » Ср 04 апр, 2007 11:31 »

JK писал(а):Не смешивайте понятия. Городской округ (выделенный город) может являться административным центром муниципального образования.


А я и не смешиваю, а только привожу требования НПА - приказа-97 и говорю о том, что по формальным требованиям НПА оператор НЕ ОБЯЗАН создавать ТП в городском округе, так как он не является ни муниципальным районом, ни городом федерального значения, ни админстративным центром субъекта федерации.
Разве не так?
Простите меня, Люди, бо не ведаю Я что творю!

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 218 раз.

СообщениеJK » Ср 04 апр, 2007 11:41 »

Magnum писал(а):формальным требованиям НПА оператор НЕ ОБЯЗАН создавать ТП в городском округе

Ну и не создавайте. Выйдите за город до его адм.границы и создайте УД там... на физической территории М.О.
Я же исхожу из того, что самостоятельный город является виртуальной территорией (он её реальный адм.центр) М.О.

СП
Форумчанин
 
Сообщения:
863
Зарегистрирован:
11 авг 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

СообщениеСП » Ср 04 апр, 2007 11:48 »

Magnum писал(а):Мужики, а давайте задумаемся удовлетворяют ли зоновые сети электросвязей требованиям приказа-97?
Я думаю, что нет, так как сети были построены давно и опирались на советское администоативно-территориальное деление субъектов, в основе которого лежали районы с райцентрами.
Теперь появилось новое деление, в частности городские округа, которые когда-то были райцентрами. Но приказ-97 требует создания ТП зоновых сетей только в муниципальных районах.
Получается, что ТП зоновые операторы должны создавать, к примеру, в деревне Гадюкино как муниципального образования на территории муниципального района, а вот в бывшем райцентре Верхние Лапти - не должен, так как он стал городским округом и не подпадает под действие приказа-97..
Вопрос: неужели все электросвязи привели свои зоновые сети к требованиям приказа-97?
Да ни в жисть!
.......
Т.е., все зоновые сети Связьинвеста работают с нарушением приказа-97, но... ничего с ними не происходит, так как РСН помалкивает.
А что, в таком случае, мешает альтернативным операторам начать предоставлять услуги со сданным ЗТУ и 2-3 ТП из, например, 15?
Правда, каждый умирает в одиночку...


Правильно Магнум!
Обратите внимание на то в приказе 97 сказано, про местную сеть что:

п.30) узлы связи размещаются в ПРЕДЕЛАХ ТЕРРИТОРИИ МУНИЦИПАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ.... являющегося городским или сельским поселением, муниципальным районом либо городом федерального значения

п. 31) сеть связи имеет присоединение к сети (к сетям) фиксированной зоновой телефонной связи и (или) имеющей присоединениек к сети (к сетям) фиксированной зоновой телефонной связи другой сети местной телефонной связи, ФУНКЦИОНИРУЮЩЕЙ в ПРЕДЕЛАХ ОНОГО И ТОГО ЖЕ МУНИЦИПАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ.....
Остается неясность в том случае, если одна сеть присоединена к одному зоновому, а другая к другому зоновому и они обе претендуют на то, что они являются "первородной" местной сетью, к которой должна присоединиться другая местная сеть. Опять - кто к кому должен обращаться и деньги платить за организацию СЛ между сетями????

п.32 Точки присоединения размещаются в каждом муниципальном образовании, на территории которого функционирует сеть местной телефонной связи.

п.33. Точка присоединения соединяется линией связи с одним из узлов сети местной телефонной связи, размещенной в ОДНОМ с данной точкой муниципальном образовании....

(т.е.) Если такой линии связи между сетями разных операторов нет, то идем через зоного оператора! Или через несколько зоновых. При этом должен выставляться зоновый тариф для каждого абонента, который инициировал такое соединение
ИЛИ я не ПРАВ ?
Если кто-то не берет в этом случае с абонента деньги, то попадает на налоги - такое соединение должно проходить из своей чистой прибыли такого оператора и за это нужно платить налоги...

Альгинова
Форумчанин
 
Сообщения:
128
Зарегистрирован:
04 авг 2004
Откуда:
Челябинск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеАльгинова » Ср 04 апр, 2007 15:32 »

по поводу аффилированных лиц:

http://www.usi.ru/shareholders/accounts ... ffiliated/

Magnum
Форумчанин
 
Сообщения:
2143
Зарегистрирован:
29 мар 2004
Откуда:
Кудымкар

Благодарил (а): 264 раз.
Поблагодарили: 62 раз.

СообщениеMagnum » Ср 04 апр, 2007 15:48 »

JK писал(а):
Magnum писал(а):формальным требованиям НПА оператор НЕ ОБЯЗАН создавать ТП в городском округе

Ну и не создавайте. Выйдите за город до его адм.границы и создайте УД там... на физической территории М.О.
Я же исхожу из того, что самостоятельный город является виртуальной территорией (он её реальный адм.центр) М.О.


Все верно, но я хочу подчернуть, что пр-97 написан через ж..., жабры... жабры... и создается впечатление, что его писали либо марсиане, либо никто толком не задумывался о смысле написанного, либо это написано специально так по-иезуитски, чтобы народ-операторы мучился.
Простите меня, Люди, бо не ведаю Я что творю!

A&A
Форумчанин
 
Сообщения:
458
Зарегистрирован:
12 май 2004
Откуда:
Россия

Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

СообщениеA&A » Ср 04 апр, 2007 16:18 »

30. Узлы связи размещаются в пределах территории муниципального образования, являющегося городским или сельским поселением, муниципальным районом, городским округом, либо города федерального значения.

31. Сеть связи имеет присоединение к сети (сетям) фиксированной зоновой телефонной связи и (или) имеющей присоединение к сети (сетям) фиксированной зоновой телефонной связи другой сети местной телефонной связи, функционирующей в пределах одного и того же муниципального образования, являющегося городским или сельским поселением, муниципальным районом, городским округом, либо города федерального значения.

Magnum
Форумчанин
 
Сообщения:
2143
Зарегистрирован:
29 мар 2004
Откуда:
Кудымкар

Благодарил (а): 264 раз.
Поблагодарили: 62 раз.

СообщениеMagnum » Ср 04 апр, 2007 16:38 »

A&A писал(а):30. Узлы связи размещаются в пределах территории муниципального образования, являющегося городским или сельским поселением, муниципальным районом, городским округом, либо города федерального значения.

31. Сеть связи имеет присоединение к сети (сетям) фиксированной зоновой телефонной связи и (или) имеющей присоединение к сети (сетям) фиксированной зоновой телефонной связи другой сети местной телефонной связи, функционирующей в пределах одного и того же муниципального образования, являющегося городским или сельским поселением, муниципальным районом, городским округом, либо города федерального значения.


Ага, все верно, только п.30 говорит о местных телефонных сетях, мы же ведем дискуссию о сетях зоновых.
А требования к зоновым сетям описываются п.16:
16. Точки присоединения размещаются:
1) в административном центре и в каждом муниципальном районе субъекта Российской Федерации, за исключением случаев, когда сеть связи функционирует на территории г. Москвы или г. Санкт-Петербурга;
2) в пределах каждого из административных округов г. Москвы в случае, когда сеть связи функционирует на территории г. Москвы;
3) в пределах каждого из районов г. Санкт-Петербурга в случае, когда сеть связи функционирует на территории г. Санкт-Петербурга.
(п. 16 в ред. Приказа Мининформсвязи РФ от 21.02.2006 N 17)

Т.е. в городских округах ТП зоновых сетей размещаться вроде как и не должны.
Простите меня, Люди, бо не ведаю Я что творю!

A&A
Форумчанин
 
Сообщения:
458
Зарегистрирован:
12 май 2004
Откуда:
Россия

Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

СообщениеA&A » Ср 04 апр, 2007 17:04 »

Magnum писал(а):Т.е. в городских округах ТП зоновых сетей размещаться вроде как и не должны.


Согласен. Разбиваем п. 31 на 2 независимые составляющие (как я это понимаю):

1. к сети (сетям) фиксированной зоновой телефонной связи (пофигу где)

2. и (или) имеющей присоединение к сети (сетям) фиксированной зоновой телефонной связи другой сети местной телефонной связи, функционирующей в пределах одного и того же муниципального образования, являющегося городским или сельским поселением, муниципальным районом, городским округом, либо города федерального значения (т.е. если такая сеть есть, то к ней, а не к функционирующей черти-где).

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 218 раз.

СообщениеJK » Чт 05 апр, 2007 09:38 »

A&A
Вы не совсем точно поняли Magnum. Он заостряет внимание на то, что при современном административно-территориальном делении субъектов РФ есть муниципальные образования - муниципальные районы, административными центрами которых являются другие муниципальные образования - "города".
Если подходить буквоедски к Приказу о построении сетей, то предложенный вами п.2 не подходит, т.к. формально райцентр и его район - это две разные местные сети и они никак не могут иметь непосредственное соединение... т.е. звонок из N-ского района в г.N - внутризоновое соединение. Если это принять "как написано", то шуму в России-матушке будет наверняка побольше чем по поводу звонков "московских номеров" в Москву и вводу "повремёнки".

A&A
Форумчанин
 
Сообщения:
458
Зарегистрирован:
12 май 2004
Откуда:
Россия

Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

СообщениеA&A » Чт 05 апр, 2007 10:18 »

В муниципальный район входят городские и сельские поселения, как составляющие. Городской округ равноправен с муниципальным районом, в основном это облцентры и крупные города областного значения, не имеющие своего района (поселений-сателлитов). Но любой задрипаный поселок может себя запросто объявить городским округом и не входить в муниципальный район!
Поэтому я и предлагаю читать 97 приказ так, как написано. Иначе городские округа вообще должны остаться без связи.

Magnum
Форумчанин
 
Сообщения:
2143
Зарегистрирован:
29 мар 2004
Откуда:
Кудымкар

Благодарил (а): 264 раз.
Поблагодарили: 62 раз.

СообщениеMagnum » Чт 05 апр, 2007 10:23 »

JK писал(а):Если подходить буквоедски к Приказу о построении сетей, то предложенный вами п.2 не подходит, т.к. формально райцентр и его район - это две разные местные сети и они никак не могут иметь непосредственное соединение... т.е. звонок из N-ского района в г.N - внутризоновое соединение. Если это принять "как написано", то шуму в России-матушке будет наверняка побольше чем по поводу звонков "московских номеров" в Москву и вводу "повремёнки".


Именно это я и имел ввиду!
По советскому адм-тер делению (с точки зрения построения сетей связи конечно) территория района это райцентр + все остальные населенные пункты.
Сейчас же получается, что муниципальный район - это одно муниципальное образование, а бывший райцентр теперь становится городским округом - это другое муниципальное образование.
Идиотизм в том, что по приказу-97 ТП зоновых сетей нужно создавать ТОЛЬКО в пределах муниципального района, т.е. на территории городского округа, который является административным центром этого муниципального района, ТП создавать не нужно!!!
У МРК в каждом бывшем райцентре давным-давно уже установлены райАТС с каналообразующим оборудованием, которое можно было бы спокойно объявить оборудованием ТП ЗТС, но ТП должны создаваться ЗА ПРЕДЕЛАМИ ГОРОДСКОГО ОКРУГА, т.е. в деревнях!
Поэтому ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ ЗТС МРК не удовлетворяют требованиям приказа-97 и надзор мог бы спокойно закрыть к черту эти сети, но он этого не делает. Иначе придется закрыть все зоновые сети МРК.
О том, что звонок с территории муниципального округа (из деревни) в городской округ (райцентр) должен идти через ЗТУ я уже молчу, так как это невыполнимо в приципе (райАТС, которая присоединена к ЗТУ установлена в городском округе).
Короче, маразм и бред...
Простите меня, Люди, бо не ведаю Я что творю!

Magnum
Форумчанин
 
Сообщения:
2143
Зарегистрирован:
29 мар 2004
Откуда:
Кудымкар

Благодарил (а): 264 раз.
Поблагодарили: 62 раз.

СообщениеMagnum » Чт 05 апр, 2007 10:30 »

A&A писал(а):Городской округ равноправен с муниципальным районом,


Где это написано? Это самостоятельное муниципальное образование, которое, строго говоря, никак не связано с муниципальным районом.

A&A писал(а):Поэтому я и предлагаю читать 97 приказ так, как написано. Иначе городские округа вообще должны остаться без связи.


Именно это я и хочу подчеркнуть.

Кроме того, изначально я хотел показать, что все зоновые сети МРК не удовлетворяют требованиям приказа-97.
Но почему УРСН их не жучат, не выносят предупреждения о приостановлении действия лицензий и не приостанавливают их?
А вот если альтернативный оператор создаст свою зоновую сеть с нарушением требований приказа-97 (например, создаст не все ТП), то как отреагирует УРСН?
Думаю, ответ всем хорошо известен.
Простите меня, Люди, бо не ведаю Я что творю!

Теги темы

Зоновый оператор, Внутризоновая телефонная связь, Внутрризоновый оператор, Приказ № 97

Вернуться в Разное или нелегкая жизнь Операторов в России

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl и гости: 0