Magnum писал(а):Сейчас же получается, что муниципальный район - это одно муниципальное образование, а бывший райцентр теперь становится городским округом - это другое муниципальное образование.

См. выше. Муниципальный район включает в себя все: и райцентр и мелкие городки и поселки и деревни (2-5 поселков и деревень - одно сельское поселение). Городской округ сам по себе и ни в какой муниципальный район не входит. При этом и муниципальный район и городской округ могут быть составными частями администраивно-территориальной единицы.

A&A писал(а):Поэтому я и предлагаю читать 97 приказ так, как написано.

Хех! Как говорится "без комментариев".

Magnum
Такое впечатление, что до A&A не дошло о чём речь.

JK
Не спорю, возможно и правда не доехал. Не вижу здесь проблемы.

Magnum писал(а):Но почему УРСН их не жучат, не выносят предупреждения о приостановлении действия лицензий и не приостанавливают их?

Вот именно поэтому. Где проблема то?

A&A писал(а):При этом и муниципальный район и городской округ могут быть составными частями администраивно-территориальной единицы.

Но они всё-равно остаются разными М.О. ... следовательно имеют обособленные местные сети.

A&A писал(а):Не спорю, возможно и правда не доехал. Не вижу здесь проблемы.

Ну хотя бы такая проблема: звонок из одного конца района в другой конец по цене 20 коп/мин, а звонок в свой райцентр (т.е. скажем в 2 раза ближе) - 1,5 руб/мин.

Райцентр ВХОДИТ в МО Муниципальный район как его непосредственная составляющая. А вот если администрация какого-нибудь поселка объявит себя городским округом, на что имеет право, то будет являться отдельным МО. Вот тут, честно - не готов комментировать ситуацию. Но и "жучить" МРК пока не за что, т.к. в 97 требований создавать ТП в городском округе нет. И в 98 не написано, через какую конкретно ТП надо идти. А насчет зон - где написано, что они должны нерезаться по границам МО?

A&A писал(а):А насчет зон - где написано, что они должны нерезаться по границам МО?

Не зон, а местных сетей - в требованиях по построению МТС.
А вот связь между МТС разных М.О. - уже внутризоновая связь, по определению.

A&A писал(а):Райцентр ВХОДИТ в МО Муниципальный район как его непосредственная составляющая.

А вот наш избирком с этим не согласен - если райцентр является выделенным городом, то это два муниципальных образования.

Проблема, в принципе снимается, если док-ты трактовать как ...

JK писал(а):Я же исхожу из того, что самостоятельный город является виртуальной территорией (он её реальный адм.центр) М.О.

Возможно, с юридической точки зрения, целесообразно соответственно скорректировать требования по построению местных сетей.

A&A писал(а):Райцентр ВХОДИТ в МО Муниципальный район как его непосредственная составляющая.

Нет, это не так. Где такое написано?

A&A писал(а):А вот если администрация какого-нибудь поселка объявит себя городским округом, на что имеет право,

Не имеет она такого права. Это может сделать только Заксобрание субъекта Федерации на основании закона "О муниципальных образованиях".

A&A писал(а):Но и "жучить" МРК пока не за что, т.к. в 97 требований создавать ТП в городском округе нет.

Еще раз обращаю внимание: ТП зоновых сетей МРК уже были созданы в городских округах (где ТП создавать не требуется), а в муниципальных районах не созданы, хотя должны быть созданы.
Значит, зоновые сети МРК не отвечают требованиям приказа-97.

A&A писал(а):Райцентр ВХОДИТ в МО Муниципальный район как его непосредственная составляющая

В подавляющем большинстве случаев. Но не всегда.
Административно-территориально деление определяется законодательством субъектов РФ...

В ФЗ «Об общих принципах организации МСУ в РФ» (№ 131-ФЗ от 6.10.2003) сказано:


Статья 10. Территории муниципальных образований

1. Местное самоуправление осуществляется на всей территории Российской Федерации в городских, сельских поселениях, муниципальных районах, городских округах и на внутригородских территориях городов федерального значения.

2. Границы территорий муниципальных образований устанавливаются и изменяются законами субъектов Российской Федерации в соответствии с требованиями, предусмотренными статьями 11 - 13 настоящего Федерального закона.

В статьях 11-13 говорится о требованиях, в соответствии с которыми устанавливаются и изменяются границы муниципальных образований, порядке изменения границ и преобразования муниципальных образований.

Более подробно все это регулируется законами субъектов.

Например, есть Закон Московской области «О статусе и границах Люберецкого муниципального района, вновь образованного в его составе городского поселения и существующих на территории люберецкого района московской области муниципальных образований» или Закон Ленинградской области «Об установлении границ и наделении статусом городского поселения муниципального образования город Гатчина в Гатчинском муниципальном районе»

Минюстом ведется государственный реестр муниципальных образований РФ (Правила его ведения утверждены Постановлением Правительства РФ от 01.06.05 № 350). (не путать с ППРФ 350 о нумерации )

JK писал(а):Возможно, с юридической точки зрения, целесообразно соответственно скорректировать требования по построению местных сетей.

Полностью согласен.

JK писал(а):А вот наш избирком с этим не согласен - если райцентр является выделенным городом, то это два муниципальных образования.

Причем здесь избирком-то? М.О. это обобщенное понятие. Городские и сельские поселения (они тоже М.О.) имеют свои администрации для решения своих проблем.

Из 131-ФЗ: 2) территории всех поселений, за исключением территорий городских округов, а также возникающие на территориях с низкой плотностью населения межселенные территории входят в состав муниципальных районов;

Т.о., муниципальный район (он тоже М.О.) имеет свою администрацию для решения вопросов МЕЖПОСЕЛЕНЧЕСКОГО характера.

Из 131-ФЗ: 15) границы муниципального района устанавливаются с учетом необходимости создания условий для решения вопросов местного значения межпоселенческого характера органами местного самоуправления муниципального района, а также для осуществления на всей территории муниципального района отдельных государственных полномочий, переданных указанным органам федеральными законами и законами субъектов Российской Федерации;

А городской округ он сам по себе. Он никуда не входит. У нас есть городской округ (один поселок), который находится внутри муниципального района. И никакого отношения к администрации этого муниципального района не имеет.

Magnum

Из 131-ФЗ: 2. Наделение городского поселения статусом городского округа осуществляется законом субъекта Российской Федерации при наличии сложившейся социальной, транспортной и иной инфраструктуры, необходимой для самостоятельного решения органами местного самоуправления городского поселения установленных статьей 16 настоящего Федерального закона вопросов местного значения городского округа

Т.о., городскими округами являются: облцентр, города областного значения (обычно крупные, исторически социально и экономически обособленные и не являющиеся райцентрами, или сумевшие договориться со своим районом о мирном разводе) и разные взбалмошенные городки и поселки, которые смогли продавить такой статус через Заксобрание субъекта РФ. И все. У нас, например, всего 3 городских округа. Как раз по 1 из каждого варианта.

A&A писал(а):Причем здесь избирком-то?

Именно здесь? Только как индикатор списка "муниципальных образований" субъекта - он проводит в них выборы в местные органы власти.

A&A писал(а):А городской округ он сам по себе. Он никуда не входит. У нас есть городской округ (один поселок), который находится внутри муниципального района. И никакого отношения к администрации этого муниципального района не имеет.

Вот и получается, что на одной стороне улицы - одна местная сеть, а через дорогу - уже другая и соседи, совершая звонки друг дружке и глядя друг на друга в окна, совершают пользование услугами внутризоновой связи.

A&A писал(а):Т.о., городскими округами являются: облцентр, города областного значения (обычно крупные, исторически социально и экономически обособленные и не являющиеся райцентрами, или сумевшие договориться со своим районом о мирном разводе) и разные взбалмошенные городки и поселки, которые смогли продавить такой статус через Заксобрание субъекта РФ. И все. У нас, например, всего 3 городских округа. Как раз по 1 из каждого варианта.

Замечательно! Но я же с этим и не спорил. Я как раз об этом и писал, что тот или иной статус муниципальному образованию присваивает Заксобрание субъекта федерации.
Что еще?
Вообще-то я писал о зоновых сетях в свете пр-97.

Уважаемый A&A, сдается мне, что наша дискуссия похожа на ситуацию, когда слепой любуется пляской паралитика.
Вам не кажется этого?

Magnum писал(а):Уважаемый A&A, сдается мне, что наша дискуссия похожа на ситуацию, когда слепой любуется пляской паралитика.
Вам не кажется этого?

Ну, это не наша с Вами вина База законодательная такая. В живом общении легче было бы понять друг друга. Вы, со своей колокольни пытаетесь понять как строить сети ничего не нарушая, а я пытаюсь нащупать грань, за которой наша позиция в суде будет слабой и недостаточно аргументированной. Поэтому в данной ситуации считаю, что это не дискуссия, а обмен вариантами понимания НПА. Они у нас разные.
Пример:

32. Точки присоединения размещаются в каждом муниципальном
образовании, на территории которого функционирует сеть местной телефонной
связи.

33. Точка присоединения соединяется линией связи с одним из узлов
связи сети местной телефонной связи, размещенных в одном с данной точкой
присоединения муниципальном образовании, либо входит в состав одного из
указанных узлов связи.

Исходя из этих пунктов одна сеть местной телефонной связи может фенционировать в нескольких муниципальных образованиях.

Я никого не убеждаю, мне просто интересно понимание этой проблемы другими участниками форума.

A&A писал(а):Исходя из этих пунктов одна сеть местной телефонной связи может фенционировать в нескольких муниципальных образованиях.

Не вижу такого толкования. Объясните плз.

A&A писал(а):Исходя из этих пунктов одна сеть местной телефонной связи может фенционировать в нескольких муниципальных образованиях.

В таком случае возможно было бы присоединение (и пропуск трафика) сетей, находящихся в разных М.О.
Пока есть зоновые сети - это запрещено.

JK писал(а):Пока есть зоновые сети - это запрещено.

Ходят ну просто очень упорные слухи о том, что зоновый уровень скоро ликвиднут.
Вопрос только в том, как долго после этого будут переделывать нормативку, в частности ППРФ-161.
Накануне выборов, я думаю, Правительству будет не до этого.
Придется переделывать и приказы, но Минсвязи сейчас в подвешенном состоянии: оставят ему нормативно-правовое регулирование или нет.
Если не оставят, то боярсковские ребята не скоро "въедут" в суть дел.

161-е:
7) оператор сети местной телефонной связи создает точки присоединения в каждом муниципальном образовании, на территории которого функционирует эта сеть.

В каждом - значит их несколько может быть? И ведь сеть, а не сети. И пока не возложена обязанность на зонового оператора создавать ТП в городских округах, за исключением административных центров субъектов. Значит ли это, что городской округ, упоминаемый исключительно в контексте местной связи находится в отличных от муниципальных районов положении? Можно конечно предположить, что просто забыли зоновых операторов обязать создавать точки присоединения в городских округах, но вряд ли. Значит умышленно не обязали. Вывод - местная сеть может существовать одновременно на территории муниципального района и примыкающего городского округа, входящих в одну административно-территориальную единицу.
По крайней мере это здравому смыслу не противоречит.

А зоновый уровень действительно становится лишним. В новом плане нумерации его уже не видно.

Magnum писал(а):Ходят ну просто очень упорные слухи о том, что зоновый уровень скоро ликвиднут.

Не скоро - не ранее чем уберут механические АТС/АМТС со всех сетей.
В принципе, План нумерации уже заточен под это.
Сейчас на части зоновых сетей убрали набор "8-2" (перевели на 8-свойАВС") - это определённый этап переконфигурации ЗТС.
Следующий этап - внедрение на зоне "закрытой местной нумерации".
Кто-то назовёт это ликвидацией ЗТС... хотя это скорее поднятие МТС до уровня ЗТС.

JK писал(а):Не скоро - не ранее чем уберут механические АТС/АМТС со всех сетей.

Не очень понял, причем тут АТСМ?