Присоединение узла телематики к существенному оператору

Сообщение:#1 osav » Ср 14 мар, 2007 21:33 »

Получив лицензию на телематику принесли заявление в местную электросвязь (просим выдать ТУ на присоединение и заключить договор), приложили сертификат на сервер доступа Cisco.

В ответ нам говорят: 1) Мы вашу Cisco не присоединим, так как у нее в сертификате написано, что она является аппаратурой передачи данных, а не телефонии, 2) Мы не дадим вам ресурс нумерации т.к. у вас нет лицензии на телефонную связь. 3) Дайте проект вашего узла ТМС, покажите что нагрузка от него не превысит 0,73 Эрланга и т.п.

Пока все это говорится устно и техусловия давать не хотят - мол мы не знаем что вы там собрались подключать.

Что делать по этим пунктам? Нас особенно беспокоит выдача номеров, сейчас это делается через ФАС, или все таки электросвязь может выдать номер в аренду по абонентскому договору?

Про подключение Cisco - ее обязательно прятать за УПАТС, или все же можно напрямую подключить, как везде это делается?

И наконец, вправе ли существенный оператор требовать от нас проект нашего узла связи?

Сообщение:#2 JK » Чт 15 мар, 2007 09:04 »

osav писал(а):покажите что нагрузка от него не превысит 0,73 Эрланга

А почему именно 0,73?
По номерам правы... согласно ППРФ 350 Оператор связи обязан получить ресурс нумерации в Россвязи (ФАС).
Насчёт сертификата - надо смотреть конкретный сертификат... что там написано в части "условия применения" и на какие технические требования киска сертифицировалась. Но в принципе это не дело присоединяющего, а дело Россвязьнадзора - выдавать РЭ будет он, а не присоединяющий Оператор связи.
И наконец... хорошо что он от вас ещё не попросил системный проект с положительным заключением эксперта, имеющего соответствующую аккредитацию...

Сообщение:#3 osav » Чт 15 мар, 2007 22:46 »

У циски сертификат ОС-1СП-0201, в условиях применения: на сети связи общего пользования, в качестве аппаратуры связи, реализующей функции передачи пакетов информации и функции передачи речевой информации по сетям передачи данных с протоколом IP
в разделе Соответствует требованиям: ...... РД 45.121-99 Аппаратура передачи данных, предназаченная для использования на каналах коммутируемой сети общего пользования.

Стало быть подсединять к ТфОП можно напрямую без всяких УПАТС?

Далее, в законе о связи написано:
4.1. После получения лицензии на предоставление услуг электросвязи оператор присоединяемой сети делает письменный запрос о выдаче технических условий на присоединение оператору присоединяющей сети. При этом к запросу в обязательном порядке прилагается копия лицензии, выданная Минсвязи России.
4.8. На основании технических условий на присоединение оператор присоединяемой сети обязан разработать проектно-сметную документацию на их выполнение.

То есть, сначала техусловия, потом проект. Могут ли с нас тогда его требовать сейчас?

Про ресурс нумерации, в РСН ответили, что номер нам для доступа к услуге выдать можно. Видимо, до 2008 года?

osav писал(а):То есть, сначала техусловия, потом проект. Могут ли с нас тогда его требовать сейчас?

Сначала должны выдать ТУ.

osav писал(а):Пока все это говорится устно и техусловия давать не хотят - мол мы не знаем что вы там собрались подключать.

Обязаны выдать!
Пусть письменно изложат словесный понос!

Erlang писал(а):Обязаны выдать!

Это не вопрос. Обязаны выдать, или отказать в выдаче с указанием причин. То есть, дать письменный ответ должны.

Проблема в другом. Опубликованные публичные условия присоединения, которые могут меняться не чаще одного раза в год, просто не предусматривают возможность присоединения СПД или ТУС.
Эта проблема известна. Но вот простого решения пока не имеет.

То есть - в публичных условиях есть абонетский уровень присоединения. Значит нумерация может быть выделена присоединяющим оператором.
Но:
- в условиях сигнализация - ОКС№7 и нет EDSS1 или QSIG;
- в условиях требование наличие нумерации присоединяемого оператора.

Таким образом на сегодня проблема может быть решена изменением публичных условий присоединения силами МРК, или путем невнятной судебной процедуры, которая должна повлечь за собой опять же изменение публичных условий присоединения.
Эта проблема известна юристам МРК, но похоже, что лежит вне их компетенции.

Все это мне известно на собственной шкуре.
Работать нужно, но работать в существующих новых условиях невозможно.

AlexBT писал(а):просто не предусматривают возможность присоединения СПД или ТУС

Так присоединение СПД и ТУС идет неСущественным порядком.

AlexBT писал(а):Работать нужно, но работать в существующих новых условиях невозможно.

Нужна поправка в ЗоС:
Оператор ССОП НЕ МОЖЕТ отказать в присоединении лицензиату от связи.

Сообщение:#7 214 » Пт 16 мар, 2007 08:30 »

AlexBT писал(а):Erlang писал(а):Обязаны выдать!

Это не вопрос. Обязаны выдать, или отказать в выдаче с указанием причин. То есть, дать письменный ответ должны.

Это как раз вопрос... на основании чего Вы хотите получить ТУ?

AlexBT писал(а):Таким образом на сегодня проблема может быть решена изменением публичных условий присоединения силами МРК, или путем невнятной судебной процедуры, которая должна повлечь за собой опять же изменение публичных условий присоединения.

Эта проблема известна юристам МРК, но похоже, что лежит вне их компетенции.

ППРФ 161:
33. В случае если Федеральная служба по надзору в сфере связи самостоятельно или по обращению операторов связи обнаружит несоответствие условий присоединения сетей электросвязи и пропуска трафика, установленных оператором, занимающим существенное положение в сети связи общего пользования, настоящим Правилам или иным нормативным правовым актам в сфере связи, указанная Служба направляет оператору, занимающему существенное положение в сети связи общего пользования, мотивированное предписание об устранении обнаруженных несоответствий.

Процедура вполне внятная. :vertag:

214 писал(а):Процедура вполне внятная.

Так Существенный от чего?
От ТЕЛЕФОНИИ.

А Телематика и ПД побочные (паразитные) явления на телефонной сети.
Их даже дальше абонентского уровня не пускают...

Сообщение:#9 214 » Пт 16 мар, 2007 09:05 »

Кто бы спорил. Только присоединение к какой сети осуществляется? К местной телефонной!

ППРФ 161:
11. Оператор сети местной телефонной связи оказывает услуги присоединения операторам:
1) сетей местной телефонной связи;
2) сетей передачи данных;
3) сетей фиксированной зоновой телефонной связи.

Если требовать присоединение СПД к СПД - дело другое.

Erlang писал(а):А Телематика и ПД побочные (паразитные) явления на телефонной сети.

Их даже дальше абонентского уровня не пускают...

Дальше абонентского уровня можно идти после нового года.

osav писал(а):Стало быть подсединять к ТфОП можно напрямую без всяких УПАТС?

Можно. "СП" означает "системы передачи", т.е. оборудование можно использовать даже для организации каналов при предоставлении услуг телефонной связи.

osav писал(а):То есть, сначала техусловия, потом проект. Могут ли с нас тогда его требовать сейчас?

Это российский идиотизм... опубликованные условия присоединения уже содержат технические условия этого самого присоединения, но проблема для проектировщиков в том, что это общие технические условия, необходимые для договора о присоединении и пропуске трафика. Для проектировщиков нужны "частные" технические условия, в которых было бы написано конкретно что куда втыкать и где можно ставить... не научились ещё проектировщики по другому работать. :oops:

Поэтому, если ваш смежник не "злой дядя", то ему нужен эскизный проект, чтобы увидеть конкретно что же вы от него хотите... а если он "злой дядька", то тут сложнее... пальцы свои он может долго гнуть.

214 писал(а):ППРФ 161:
33. В случае если Федеральная служба по надзору

Извините, но пока это пустая декларация... Ни одному МРК по рукам пока не дали.

osav писал(а):Про ресурс нумерации, в РСН ответили, что номер нам для доступа к услуге выдать можно. Видимо, до 2008 года?

Смотря какой ресурс выдадут... можно и после 2008...

Erlang писал(а):Так Существенный от чего?
От ТЕЛЕФОНИИ.

Так и присоединение просят в "телефонии", а не в "СПД".

AlexBT писал(а):То есть - в публичных условиях есть абонетский уровень присоединения. Значит нумерация может быть выделена присоединяющим оператором.

Не правы. АУП говорит об уровне технологии, а не типе договора "абонентский/операторский". Номер выделяется Абоненту, а не уровню присоединения. :vertag:

JK писал(а):214 писал(а):ППРФ 161:

33. В случае если Федеральная служба по надзору

Извините, но пока это пустая декларация... Ни одному МРК по рукам пока не дали.

Не то чтобы по рукам... но декларация эта все-таки не пустая...

Erlang писал(а):Нужна поправка в ЗоС:
Оператор ССОП НЕ МОЖЕТ отказать в присоединении лицензиату от связи.

Нужны внятные публичные условия присоединения.
А отказать по ЗоС и сейчас не может. Оговорка об отказе ясно происана.

214 писал(а):Процедура вполне внятная.

Процедура - да. Публичные условия - нет. Процедура и действительность живут в разных измерениях.

JK писал(а):Не правы. АУП говорит об уровне технологии, а не типе договора "абонентский/операторский". Номер выделяется Абоненту, а не уровню присоединения.

Если не затруднит, может расшифруете признаки абонетского уровня присоединения для оператора?
Это не в качестве подколки. Просто, похоже, мы по разному понимаем этот уровень присоединения для операторов. Вполне возможно, что я где-то что-то недоконца для себя систематизировал.

AlexBT писал(а):Если не затруднит, может расшифруете признаки абонетского уровня присоединения для оператора?

Могу только своё понимание (которое пока вроде бы не подводило):
АУП - т.е. технически присоединение осуществляется так же, как и доступ к услугам сети МТС обычных Абонентов, т.е. по интерфейсам FXO, BRI, PRI...
При этом юридические требования по присоединению выполняются в соотвествии с НПА в области "межоператорских" отношений.

214 писал(а):Дальше абонентского уровня можно идти после нового года.

Не очень понял.

Erlang писал(а):А Телематика и ПД побочные (паразитные) явления на телефонной сети.
Их даже дальше абонентского уровня не пускают...

Однако:

214 писал(а):ППРФ 161:
11. Оператор сети местной телефонной связи оказывает услуги присоединения операторам:
1) сетей местной телефонной связи;
2) сетей передачи данных;
3) сетей фиксированной зоновой телефонной связи.

Таким образом публичные условия ОСП должны содержать условия присоединения для всех перечисленных сетей.
При этом следует отметить, что полностью выпали операторы телематических услуг связи. Узел не сеть, но и его как-то надо прсоединять.
А если учесть, что интернет под ТУС, то ситуация становится просто веселой.

JK писал(а):Могу только своё понимание (которое пока вроде бы не подводило):
АУП - т.е. технически присоединение осуществляется так же, как и доступ к услугам сети МТС обычных Абонентов, т.е. по интерфейсам FXO, BRI, PRI...

АБонентский уровень может предусматривать и ОКС7 и 2 ВСК. Объем может быть и Е1, и Е3 и СТМ-1.
Абонеты с УПАТС могут присоединять свое оборудование с такими сертфикатными характеристиками.
А что с нумерацией?
В моем представлении - единственное отличие абонетского уровня присоедиения для операторов от других уровней - это использование нумерации присоединяющего оператора, и его же кодов пунктов сигнализации в NI=3.
Хотя я тут могу и ошибаться. Пробелмы нумерации меня пока не беспокоили, и их я сильно не ковырял.

AlexBT писал(а):АБонентский уровень может предусматривать и ОКС7

Это как?

AlexBT писал(а):Абонеты с УПАТС могут присоединять свое оборудование с такими сертфикатными характеристиками.

Интересно посмотреть на абонентскую линию с интерфейсом ОКС-7.
Про 2ВСК не спрашиваю, т.к. это устаревшее... кстати, ранее линии с УПАТС не входили в абонентскую ёмкость ОпМТС, а теперь входят.

Присоединение узла телематики к существенному оператору

Присоединение узла телематики к существенному оператору

Кто сейчас на конференции