Уважаемые коллеги!

Возник тут маленький такой вопросик. Есть оператор ОпМТС. Присоединен к ОпЗТС (МРК). Теперь последовательность действий.

1. Подключаю абонента, заключая договор на услуги МТС.
2. В соответствии с договором присоединения, подаю (продаю) информацию об абоненте ОпЗТС.
3. ЗоТС направляет моему абоненту предложение заключить договор на услуги Зоновой телефонной связи.
4. Абонент подписывает (не подписывает) данный договор.

ОпМТС обязан, согласно лицензионным условиям обеспечить своему абоненту доступ к услугам ЗТС. Т.е. технологически - открыть набор зонового номера. 8 и т.д.... Но с п.2 до п.4 у абонента нет договора с ОпЗТС на эти услуги. Но звонить по этим номерам он может и я не имею права закрыть ему этот доступ.

Сегодня общался на эту тему с МРК. Они ребята веселые и говорят - ваши проблемы. Мы эти разговоры запишем на ваш счет.

Та же проблема с межгородом. Пока абонент ОпМТС заключит договор с оператором МГМН, могут пройти годы... А он должен иметь возможность доступа к этим услугам... Замкнутый круг.

Или я напрасно парюсь?

oleg_sakh писал(а):Но звонить по этим номерам он может и я не имею права закрыть ему этот доступ.

так выполенние требований оператором ведь должно соблюдаться при выполнении определенных условий.Таких как:

Но с п.2 до п.4 у абонента нет договора с ОпЗТС на эти услуги.

oleg_sakh писал(а):Уважаемые коллеги!
Сегодня общался на эту тему с МРК. Они ребята веселые и говорят - ваши проблемы. Мы эти разговоры запишем на ваш счет.

А на основании чего они запишут их на ваш счёт? Договора у вас с ними нет. Так что это их риски. У нас МРК это дело мониторит, и если полез трафик с номеров, на которые нет договора с абонентом на оказание услуг ВзТС, они эти номера блокируют. А вот вы этого делать не имеете права в соответствии с лицензионными условиями оператора МТС.

А почему они их по умолчанию не блокируют и не включают при подписании договора?

Насчет того, что это их риски - согласен на 100%. Но они запишут и мы все это понимаем. А я потом с ними судиться 2 года буду...

oleg_sakh писал(а):Насчет того, что это их риски - согласен на 100%. Но они запишут и мы все это понимаем. А я потом с ними судиться 2 года буду...

Ну если у них юристы не безмозглые, то поймут, что судебная перспектива такого дела однозначно не в их пользу. И что значит "спишут"? Акты не подписывайте, деньги не платите.

telematic писал(а):

oleg_sakh писал(а):Насчет того, что это их риски - согласен на 100%. Но они запишут и мы все это понимаем. А я потом с ними судиться 2 года буду...

Ну если у них юристы не безмозглые, то поймут, что судебная перспектива такого дела однозначно не в их пользу. И что значит "спишут"? Акты не подписывайте, деньги не платите.

Логично...

oleg_sakh писал(а):Логично...

Но нужно смотреть что написано в ваших договорах. МРК любят включать фразу типа "вызова, поступившие с неопознанных номеров, оплачиваются ОпМТС".

Связной (С)
Совершенно верно. Услуга первична, доступ вторичен. (кстати, это и в договоре по ППРФ 310 отмечается - в существенных условиях).
Если у абонента нет договора на услугу, то никакого "беспрепятственного" доступа к ней быть не может.

JK писал(а):Если у абонента нет договора на услугу, то никакого "беспрепятственного" доступа к ней быть не может.

Услугу оказывает один оператор, доступ обеспечитвает другой. И как Вы предлагаете это отслеживать?

telematic
Зависит от набора договоров между операторами.
Если есть "агентский", то ведение/обслуживание абонента осуществляет ОпМТС-агент (т.е. взаимодействие между службами одного оператора). Если нет агентского, то прописать в договоре о присоединении, что ОпЗТС обязан извещать ОпМТС обо всех изменениях (прекращениях) договоров с абонентами этого ОпМТС. В этом вслучае "включение" доступа на МТС можно производить по предъявлению абонентом договора с ОпЗТС.

Мы сделали просто. Если абонент просит открыть "8" открываем у себя на АТС, а абоненту объясняем, что включенная на нашей АТС "8" еще все. И посылаем абонента в Дальсвязь заключать договор на ЗТС. Обычно на этом желание абонентов отпадает и они начинают звонить по VoIP'у

JK писал(а):telematic
Зависит от набора договоров между операторами.
Если есть "агентский", то ведение/обслуживание абонента осуществляет ОпМТС-агент (т.е. взаимодействие между службами одного оператора). Если нет агентского, то прописать в договоре о присоединении, что ОпЗТС обязан извещать ОпМТС обо всех изменениях (прекращениях) договоров с абонентами этого ОпМТС. В этом вслучае "включение" доступа на МТС можно производить по предъявлению абонентом договора с ОпЗТС.

Не согласен категорически. В ППРФ 87 есть условие для ОпМТС - предоставить доступ к услугам ВзТС и ММТС. Причём без всяких на то условий. А оказывать услугу или нет - это дело ВзТС или ММТС оператора. Пусть у них голова болит.

Следующий вариант. Абонент послал ОпЗТС и разорвал договор. ОпЗТС ОпМТС о этом не уведомил, да и не обязан это делать. А восьмерку никто не закрыл. Абонент подумал и позвонил на зону. Кто кому и чего должен?

Агентских отношений нет. Договор присоединениния к делу отношения не имеет. Не о том договор.

oleg_sakh писал(а):Агентских отношений нет. Договор присоединениния к делу отношения не имеет. Не о том договор.

Ну Вы же сами ответили на свой вопрос. Проблема будет у Дальсвязи, потом будет взыскивать с абонента эти деньги.

Да не волнуйтесь Вы так. Уж если в Приморье Дальсвязь это поняла, то на Сахалине и подавно должна.

oleg_sakh писал(а): А восьмерку никто не закрыл

Ключевая фраза.
Оператор, оказывающий соответсвующую услугу, должен уметь технически и организационно предоставлять или не предоставлять её сам или с помощью партнеров по сети (Из ненаписанной "Азбуки теллекоммуникаций").
Или так- получил зоновую лицензию- приобрети соответсвующее оборудование!

telematic писал(а):В ППРФ 87 есть условие для ОпМТС - предоставить доступ к услугам ВзТС и ММТС.

Перрон предоставляет услугу доступа к услугам электрички... если не купил билет на электричку фик пройдёшь на перрон.

oleg_sakh писал(а):Договор присоединениния к делу отношения не имеет. Не о том договор.

Это как посмотреть - "доступ к услугам" для абонента - это "услуга инициирования" для ОпЗТС.

oleg_sakh писал(а):Абонент послал ОпЗТС и разорвал договор. ОпЗТС ОпМТС о этом не уведомил, да и не обязан это делать. А восьмерку никто не закрыл.

Виновник кто? ОпЗТС... значит ОпМТС не при чём.
А если учесть конклюдиентную форму заключения договора...

MNOGO писал(а):Оператор, оказывающий соответсвующую услугу, должен уметь технически и организационно предоставлять

Контрдовод: ОпЗТС не имеет права отказать пользователю в предоставлении услуги (кроме случаев, предусмотренных НПА) - пользователь позвонил - т.е. своими действиями попросил предоставить услугу зоновой связи - обязан оказать и выставить счёт... пользователю или "виновнику доступа".

JK писал(а):пользователь позвонил - т.е. своими действиями попросил предоставить услугу зоновой связи

Опять конклюдент? Обсуждали. Если у ОпЗТС нет абонентской базы присоединенного ОпМТС то единственным пользователем услуги становится... ОпМТС

MNOGO писал(а):Если у ОпЗТС нет абонентской базы присоединенного ОпМТС то единственным пользователем услуги становится... ОпМТС

а если ОпЗТС отказался оплатить предоставляемую ему базу?

MNOGO писал(а): Если у ОпЗТС нет абонентской базы присоединенного ОпМТС то единственным пользователем услуги становится... ОпМТС

А, если это ОпМГМН, с которым у ОпМТС нет договора о присоединении (и быть не может в соответствии с ППРФ 161) и как следствие ОпМТС не обязан передавать ему базу. Тогда что делать ?

MNOGO писал(а):

JK писал(а):пользователь позвонил - т.е. своими действиями попросил предоставить услугу зоновой связи

Опять конклюдент? Обсуждали. Если у ОпЗТС нет абонентской базы присоединенного ОпМТС то единственным пользователем услуги становится... ОпМТС

С чего бы это? ОпМТС как оператор не может быть пользователем.
Если конечно не пользуется номерами МРК как юр. лицо.
ОпМТС заключил договор с абонентом, предоставил услугу местного тел. соединения и обеспечил доступ к опЗТС. Все, он выполнил свои лицензионные обязанности. И его не колышит заключил ли этот абонент договор с опЗТС. ОпЗТС по ЗоС обязан для оказания своих услуг заключить с этим абонентом. Если оказал без договора-его проблемы. ОпМТС может лишь продать опЗТС информацию о абоненте.
МРК пыталось с меня содрать за абонентов бабло. не принял их аргументы. По другому и не может быть!

MNOGO писал(а):Опять конклюдент? Обсуждали. Если у ОпЗТС нет абонентской базы присоединенного ОпМТС то единственным пользователем услуги становится... ОпМТС

Попользовался - оплати...

agros писал(а):Если оказал без договора-его проблемы.

В вашем межсетевом договоре эта ситуация прописана?