Качественные характеристики услуги ПД

Обсуждение вопросов не вошедших в предыдущие разделы.
Операторы - расскажите о возникающих проблемах.
Mat701i
Форумчанин
 
Сообщения:
16
Зарегистрирован:
23 янв 2007
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Качественные характеристики услуги ПД

СообщениеMat701i » Чт 29 мар, 2007 17:55 »

Не знаю в тот ли раздел зашел, но напишу тут.

Подскажите какими нормативными документами регламентируются качественные характеристики услуги передачи данных, как предназначеной для реализации передачи голоса, так и не предназначеной. И соответственно их отличия.

Тут на сайте нашел только РД.45.128-2000. Это оно или нет? Если оно, то получается, что услуга передачи данных по IP вообще не регламентируется? Что вообще значит "негарантированное качество обслуживания"? По каким тогда критериям вообще определяется факт исполнения оператором ПД своих обязанностей по предоставлению данной услуги?

Заранее спасибо.

Нерубящий инспектор
Форумчанин
 
Сообщения:
1575
Зарегистрирован:
13 апр 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеНерубящий инспектор » Пт 30 мар, 2007 04:14 »

Mat701i писал(а):Подскажите какими нормативными документами регламентируются качественные характеристики услуги передачи данных, как предназначеной для реализации передачи голоса, так и не предназначеной. И соответственно их отличия.


смотри ППРФ 32


Mat701i писал(а):По каким тогда критериям вообще определяется факт исполнения оператором ПД своих обязанностей по предоставлению данной услуги?


26. В договоре должны быть указаны следующие данные:
з) технические показатели, характеризующие качество услуг по передаче данных (в том числе полосу пропускания линии связи в сети передачи данных, потери пакетов информации, временные задержки при передаче пакетов информации, достоверность передачи информации);

Так что на все ваши вопросы ответ один, все определяется условиями договора.

Mat701i
Форумчанин
 
Сообщения:
16
Зарегистрирован:
23 янв 2007
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеMat701i » Пт 30 мар, 2007 14:19 »

Так в ППРФ 32 как раз и сказано, что в договоре должны быть указаны характеристики услуги. Но каковы эти характеристики качественно?

Т.е. где написано какой минимальный уровень качества я обязан обеспечивать абоненту при предоставлении услуги передачи данных? Ну и соответственно некие цифровые показатели этого уровня.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Пт 30 мар, 2007 15:21 »

Mat701i писал(а):Но каковы эти характеристики качественно?

Определяются соглашением абонента и оператора.

nolar
Форумчанин
 
Сообщения:
20
Зарегистрирован:
03 июл 2006
Откуда:
Екатеринбург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеnolar » Пт 30 мар, 2007 19:27 »

а разве РД.45.128-2000 не отменили?
и если отменили не подскажете на что ссылатся в проекте описывая качественные показатели предоставления услуг?

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Пт 30 мар, 2007 19:30 »

nolar писал(а):а разве РД.45.128-2000 не отменили?

Несущественно. РД 45.128-2000 никогда не проходил регистрацию в Минюсте и нормативным правовым актом не является.

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

СообщениеСвязной (С) » Пн 02 апр, 2007 05:34 »

Mat701i писал(а):Так в ППРФ 32 как раз и сказано, что в договоре должны быть указаны характеристики услуги. Но каковы эти характеристики качественно?

укажите как в ПП32:
полосу пропускания линии связи в сети передачи данных, потери пакетов информации, временные задержки при передаче пакетов информации, достоверность передачи информации

+ из РД 45.128-2000 как пример.
Я всегда на боевом посту (С)

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

СообщениеAlexBT » Пн 02 апр, 2007 06:47 »

Независимый консультант писал(а):РД 45.128-2000 никогда не проходил регистрацию в Минюсте и нормативным правовым актом не является

Так вроде и ГОСТы и СНИПы регистарции не проходили в Минюсте. Но докуменатми технического регулирования быть от этого не перестали.
Как минимум - рекомендательный характер, ниже которого спускаться нежелательно. Раз у тебя хуже - значит шлак...
С уважением,
Александр Ткаченко.

Нерубящий инспектор
Форумчанин
 
Сообщения:
1575
Зарегистрирован:
13 апр 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеНерубящий инспектор » Пн 02 апр, 2007 08:34 »

Mat701i писал(а):какой минимальный уровень качества я обязан обеспечивать абоненту при предоставлении услуги передачи данных?

Да просто напишите значения в договорах не хуже, чем остальные провы.
Но что напишите, за то и будете отвечать теоретически.
Хотя Вопрос практического контроля соответствия качества предоставления услуг ПД условиям договора юридически сложен.
Можно ли признавать результаты диагностических команд типа ping или netstat в качестве доказательств нарушения условий договора?

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Пн 02 апр, 2007 13:47 »

Нерубящий инспектор писал(а):Можно ли признавать результаты диагностических команд типа ping или netstat в качестве доказательств нарушения условий договора?

Можно, если в договоре прямо указаны соответствующие требования.
AlexBT писал(а):Но докуменатми технического регулирования быть от этого не перестали.

Согласно ФЗ О ТР все эти документы приобрели рекомендательный характер...
AlexBT писал(а):Раз у тебя хуже - значит шлак...

Но не в суде.
Вот если в договоре делается ссылка на НТД - тогда эти технические нормы действительно применяются в качестве обязательных для отношений сторон частного договора.

Нерубящий инспектор
Форумчанин
 
Сообщения:
1575
Зарегистрирован:
13 апр 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеНерубящий инспектор » Вт 03 апр, 2007 04:01 »

Независимый консультант писал(а):Можно, если в договоре прямо указаны соответствующие требования.


Не думаю, что кто то добровольно пропишет это.

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

СообщениеAlexBT » Вт 03 апр, 2007 06:25 »

Независимый консультант писал(а):Но не в суде.

Как же, как же. Хоршо помню: адвокат должен использовать все средства, что бы добиться положительного результата для своего клиента. То есть положение адвоката от уровня присяжного поверенного было сведено до уровня стряпчего. Не справедливость закона, а лично-корыстный момент... Законность гуляет боком. При царе за такие фокусы лишали званий и права на работу в суде.
А сегодня - хоть плюй в глаза, все божья росса.
Не покатит. Это уже игра в наперстки при отсутсвующем шарике.
Все же на какую то базу, нарабатываемую годами нужно опираться. То не в жизнь не поймешь, чего ты хотел от проектировщиков, и чего они тебе впарили.
Услуга становится аморфной. И оператор с гордостью говорит абонету, а Вы читали внимательно договор? Там на шестой странице, самыми маленькими буквами сжатенько написано, что Вы - лошадь. А посему обязаны башлять конкретным пацанам, оператору связи.
Вот и допрыгались - живем по понятиям. И другие конкретные пацаны дружно кивают головой - тебе же ясно написали, что ты - лох. И ты обязан. А тебе нет...
Не,я понимаю, что доходы в связи возникают из сотрясения воздуха, но не стоит это вспринимат дословно и доскнально, там и другие физические процессы присутсвуют, которые тоже чего-то стоят.
С уважением,
Александр Ткаченко.

Mat701i
Форумчанин
 
Сообщения:
16
Зарегистрирован:
23 янв 2007
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеMat701i » Вт 03 апр, 2007 10:07 »

Нерубящий инспектор писал(а):
Независимый консультант писал(а):Можно, если в договоре прямо указаны соответствующие требования.


Не думаю, что кто то добровольно пропишет это.


Так вот об этом, в результате, и речь. Добровольно прописывать себе "мерило" никто не захочет, а даже если сделают, так выходит все равно внятной методики оценки тоже нет.
Я понимаю, что это неплохо для оператора, но как то даже эта "халявность" настораживает. Типа, "где же засада?". :-)

Нерубящий инспектор
Форумчанин
 
Сообщения:
1575
Зарегистрирован:
13 апр 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеНерубящий инспектор » Вт 03 апр, 2007 10:49 »

Mat701i писал(а):Добровольно прописывать себе "мерило" никто не захочет, а даже если сделают, так выходит все равно внятной методики оценки тоже нет

Показатели качества прописать в договоре обязаны,
Методику оценки тоже прописать могете, хотя это по ППРФ не обязательно.
Mat701i писал(а):"где же засада?".

А засада в том, что
1. Операторов обяжут, или уже обязали, не помню, внедрять сертифицированные системы управления и мониторинга
2. РСН потихоньку оснащают, или оснащали, измерительной аппаратурой.
Т.Е. теоретически скоро померить характеристики или распечатать показатели будет можно.
И сравнить что получилось с тем что указано в договоре.
Раньше пытались сравнить с РД.
И ... ст 14.1 ч.3

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

СообщениеErlang » Вт 03 апр, 2007 13:04 »

Независимый консультант писал(а):Вот если в договоре делается ссылка на НТД - тогда эти технические нормы действительно применяются в качестве обязательных для отношений сторон частного договора.

Можно международные стандарты добавить.
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.
(с) Джордж Оруэлл

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Вт 03 апр, 2007 13:49 »

При оказании услуги ПД измерять практически нечего...

ЗоЗо
Форумчанин
 
Сообщения:
1621
Зарегистрирован:
02 ноя 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеЗоЗо » Вт 03 апр, 2007 14:19 »

Нерубящий инспектор писал(а):. Операторов обяжут, или уже обязали, не помню, внедрять сертифицированные системы управления и мониторинга

Ээээ. Это как? Не про ССС идет речь? Если про неё, то всегда были обязаны, как только сертификация стала обязательной.
Независимый консультант
При ПД то как раз ещё можно что то померять ( процент потерь пакетов напр), но вот беда, только в сети этого оператора.
"Интернет" плохо подгоняется под "ПД и ТМ".
Потратят кучу денег на приборы с нулевым результатом.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

СообщениеErlang » Вт 03 апр, 2007 14:21 »

ЗоЗо писал(а):При ПД то как раз ещё можно что то померять ( процент потерь пакетов напр), но вот беда, только в сети этого оператора.

Так этого и достаточно.
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.
(с) Джордж Оруэлл

ЗоЗо
Форумчанин
 
Сообщения:
1621
Зарегистрирован:
02 ноя 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеЗоЗо » Вт 03 апр, 2007 14:26 »

Erlang писал(а):Так этого и достаточно

Достаточно кому и для чего? С качеством "Интернета" это связано очень слабо.

ed-01
Форумчанин
 
Сообщения:
593
Зарегистрирован:
24 июн 2005
Откуда:
город-геморрой Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщениеed-01 » Вт 03 апр, 2007 14:42 »

ЗоЗо писал(а): С качеством "Интернета" это связано очень слабо.


В этом сущность Интернета - совокупность множества сетей и ресурсов, за которые отвечают/не отвечают (нужное подчеркнуть) разные физ. и юр. лица по всему МИРУ! И если какой-то юзер из Северодвинска не получит доступ к личному сайту Бритни Спирс, так как он "на реставрации", то кому этот юзер предъявит претензию??? Пров, кот. предоставляет юзеру доступ не несет ответственность за все ресурсы Интернета, и может отвечать только за свой участок.

Поэтому говорить о качестве Интернета - напрасная трата времени.

Вернуться в Разное или нелегкая жизнь Операторов в России

След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl и гости: 0