Оператор МТС - агент Абонента

[Антон Богатов]

Вопрос, наверное, Вами будет снят, если мы в договоре отдельной строкой выделим разные услуги, что есть абсолютно правильным с точки зрения в т.ч. налогового кодекса..

Дело не только и не столько в налоговом кодексе, сколько в кодексе гражданском. Право - штука формальная, неточность формулировки часто влечет непредсказуемые последствия.
ГК (ст. 779, ст. 781) четко ставит оплату услуги в зависимости от факта ее оказания. Понятие "абонентская плата" применимо только к оплате услуг связи, таким образом, вознаграждение поверенного не может быть включено в абонентскую плату, поскольку не деятельность поверенного не является оказанием услуг связи.

при выставление документов фраза "по договору №.. от.." будет вполне корректна..

Откровенно говоря, счет - "фуфельный документ", если только речь идет не о счете на оплату услуг связи, требования к содержанию которого установлены ППРФ 310.
Например, счет на оплату услуг по договору поставки - полная лажа, документ с неопределенным юридическим статусом, что-то вроде "напоминания о необходимости оплаты по договору".
Вы просто не сможете выставить счет по правилам ППРФ 310, включив в него плату за услуги, которые не являются услугами связи.

[Anatoliy]

Anatoliy писал(а):
. тариф оптовый + свое вознагрождение - т.е. раздельный счет

И никак иначе. Отчет поверенного обязателен, нарушение можно толковать как оказание услуг от имени поверенного и притворность сделки согласно договору поручения.

пришел к такому же мнению, просто не знал "как это правильно по рюсски".. вернее по юристски
все это не так уж сложно и не вызовет больших проблем у опМТС в отличии схемы и отчетности по агентскому договору. Оп МГ и зоны с коими мне пришлось пообщатся(в том числе и будущие) тоже заинтересованы в такой схеме работы. Как я услышал от одного зонового - нафига мне 1000 счетов по 1$, лучше 1 на 1000$ и я готов сделать вам скидку на трафик но с абонентами работайте сами.
Не готовы они рабо тать на прямую с массой единичныхабонентов.
Самая главная проблема для опМТС - как правильно растолковать абоненту договор поручительства и как правльно ему еще раз растолковать этот же самый договор когда он увидит счет за МГ (со скидкой)+ вознагрождение оператору. Человеческий фактор может сыграть тут злую шутку. Наши люди конечно уже привыкли что колбасу можно купить на оптовом рынке со скидкой(но сразу и много) но трафик по оптовым ценам-(Lenohkaэто сленг) т.е. со скидкой тут как обьянить

[Andrei]

Lenohka писал(а):
и перевыставляет от своего имени счет абоненту

Только предметом счета должно быть возмещение поверенному затрат на исполнение поручения.
Агентирования здесь нет. А вот договор поручения - очень может быть...

Одна заковыка - по договору поручения нельзя выставлять текущие счета за оказываемые услуги. :(

[вист]

В обсуждаемой схеме есть еще один интересный момент.
По действующим НПА ОпМТС обязан предоставить абоненту доступ ко всем ОпМГМН (сегодня их 3). А условия агентских договоров с каждым из Оп МГМН - разные, с РТК - самые невыгодные. А выбор РТК - самый традиционный. Желательно "направить" выбор абонента в нужное русло. Как это легально сделать?

[MNOGO]

Как это легально сделать?

Свяжитесь с отделом маркетинга "нужного" ОпМгМн и предложите за их счёт организовать акцию для абонентов вашей сети ("Каждый, выбравший нас получит один бесплатный звонок бабушке в Канаду!").
Если начнут артачится, скажите, что уже набираете номер конкурента!

[telematic]

Как это легально сделать?

Сделайте преселект на нужного оператора.

[вист]

[quote]Сделайте преселект на нужного оператора.

Не работает. Выбор делает АБОНЕНТ.

А после маркетиноговых акций АБОНЕНТ по старинке набирает код РТК.

[telematic]

вист Какой такой код? При преселекте код не набирается. Это при хотчойсе надо код оператора набирать.

[вист]

Для того, чтобы абонент выбрал пре-селект, за ним, абонентом, еще побегать надо. А чтобы он выбрал нужого ОпМГМН - побегать вдвойне, а то и втройне. А если у нужного Оп МГМН еще и не самые выгодные (для Абонента) тарифы, то результат непредсказуем. Хочется большей свободы для ОпМТС.

[Anatoliy]

Для того, чтобы абонент выбрал пре-селект, за ним, абонентом, еще побегать надо. А чтобы он выбрал нужого ОпМГМН - побегать вдвойне, а то и втройне.

виста вы представляете как нужно побегать опМГ/МН за абонентом, причем за вашим.Это еще при том условии что МГ оператор никогда не работал с единичным абонентом.

если у нужного Оп МГМН еще и не самые выгодные (для Абонента) тарифы, то результат непредсказуем.

ну да, если вы как оператор выбьете себе хорошие условия но за эти условия попробуете заставить платить абонентов то у вас ничего не выйдет.
Не пытайтесь заработать на агентских условиях- это не бизнес оператора.

[Anatoliy]

Одна заковыка - по договору поручения нельзя выставлять текущие счета за оказываемые услуги. :(

долго размышлял но не вьехал, растолкуй

Видится такая схема
абонент и опМТС заключили договор поручения.
1.абонент - поручаю ООО МТС оплатить услуги связи оказанные мне ЗАО МГ/МН
2. ООО МТС выставляет счет на ВОЗМЕЩЕНИЕ затрат возникших у него в результате проделанной работы по договору поручения
В качестве отчета детализация МГ переговоров
3. ООО МТС выставляет счет на вознагрождение

Народ, может еду не туда?

[telematic]

Для того, чтобы абонент выбрал пре-селект, за ним, абонентом, еще побегать надо. А чтобы он выбрал нужого ОпМГМН - побегать вдвойне, а то и втройне. А если у нужного Оп МГМН еще и не самые выгодные (для Абонента) тарифы, то результат непредсказуем. Хочется большей свободы для ОпМТС.

А в момент, когда вводилось требование отдавать категорию абонента, вы абонентам что прописали на станции - преселект или хотчойс?

[Andrei]

Andrei писал(а):
Одна заковыка - по договору поручения нельзя выставлять текущие счета за оказываемые услуги. :(

долго размышлял но не вьехал, растолкуй

Похоже, это я перепутал с договором коммерческого представительства.

[Lenohka]

День добрый всем!

Что-то в сторону от обсуждаемой темы ушли.
Продолжим?

Вначале Антон писал, что схема:
- договор поручения, при котором выставляется счет на услуги поверенного и на возмещение расходов поверенного вполне легитимен.

Возьмем другой вариант.

Поверенный просто выставляет счет на компенсацию своих расходов, в том числе по оплате услуг м/г и м/н тлф. от имени абонента.

а) если поверенный оплачивает услуги, оказанные абоненту операторм ММТС, от своего имени, т.е. от имени поверенного?
Препятствий ведь нет?

б) поверенный не выставляет счет на свое вознаграждение. Да, оказывает услуги абоненту за свой счет. Я сейчас не вторгаюсь в сферу налогового права (доначисление налога на прибыль и т.д. и т.п.).
Может? Может! Его дело, оказывать услуги бесплатно или брать за услуги плату.

[MNOGO]

Налоговики могли бы придраться в случае .если бы вознаграждения не было..

Себя не перичитываем?
Расскажите нам механику идеального процесса.
Итак, некоторые абоненты заключили договор поручения по оплате услуг МгМн, некоторые нет. В начале месяца пришел счёт от Оп МгМн на все абонентские номера (на каком основании???).
Ваши дальнейшие действия. (Время пошло).

[Lenohka]

Налоговики могли бы придраться в случае .если бы вознаграждения не было..

Себя не перичитываем?

Перечитываем! Я же выше написала, что налогового права мы пока не касаемся... Голая теория гражданского/уголовного права!

В начале месяца пришел счёт от Оп МгМн на все абонентские номера (на каком основании???).

Об этом я тоже писала выше - на основании абонентского договора, заключенного между оператором МТС и ММТС, в котором в качестве абонентских номеров указан ВЕСЬ ресурс нумерации оператора МТС.

Расскажите нам механику идеального процесса.
Итак, некоторые абоненты заключили договор поручения по оплате услуг МгМн, некоторые нет. В начале месяца пришел счёт от Оп МгМн на все абонентские номера. Ваши дальнейшие действия.

Не совсем поняла вопрос. Уточните. Саму схему я описывала выше.

[MNOGO]

абонентского договора, заключенного между оператором МТС и ММТС

Ну вот ключевые слова-нет такого договора! Абоенты у вас, у ОпМг- пользователи (вы то-же пользователь). Лишить права своих абонентов быть пользователем операторов МгМн вы не можете (вы ведь дорожите своими абонентами?). Значит будете уговаривать, предложив некие бонусы.
Абоненты разные, кто-то поведётся, кто-то нет.
Предусмотрена ли у вас ситуация в агентском договоре с МТТ, например, когда они ежемесячно должны давать новую разбивку по номерам (это МТТ, РТ вообще- дерево).
Вот где сложность - расписать и выполнять процедуру взаимодействия с ОпМгМн с одной стороны и абонентом- с другой.
Утоните в жалобах!

[вист]

Согласен с MNOGO!!!!!

Lenohka писал(а):
абонентского договора, заключенного между оператором МТС и ММТС
Ну вот ключевые слова-нет такого договора!

Для абонента взаимодействие с несколькими ОпМГМН - не просто геморой, а большой геморой. В принципе он готов отдать выбор на откуп кому-нибудь, в первую очередь - Оп МТС, с которым у него самые тесные взаимодействия и которого он до недавнего времени только и знал.
Для Оп МТС ситуация удобная, т.к. он может централизованно распределять трафик от довервшихся ему абонентов по Операторам МГМН в зависимости от интересов своих и абонентов.
Как правильно оформить эту схему, не нарушая ни "савязных" НПА, ни ГК, ни НК, попутно решая задачу "правильного" выбора абонентами Операторв МГМН?

[Anatoliy]

Как правильно оформить эту схему, не нарушая ни "савязных" НПА, ни ГК, ни НК, попутно решая задачу "правильного" выбора абонентами Операторв МГМН?

а вот это очень правильная мысль
Для себя поставил задачу, мнимизировать затраты на работу с опМГ и зоной, как в части людских ресурсов так в части и денежных расходов. Причем постаратся сделать все это достаточно удобно для абонента.

[Антон Богатов]

Об этом я тоже писала выше - на основании абонентского договора, заключенного между оператором МТС и ММТС, в котором в качестве абонентских номеров указан ВЕСЬ ресурс нумерации оператора МТС

Этот договор недействителен как не соответствующий закону и вследствие притворности сделки.