Трактовка понятий ПП 161: X - Y- Z

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
DEL
Форумчанин
 
Сообщения:
297
Зарегистрирован:
26 янв 2006
Откуда:
Приморский край

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#21  Сообщение DEL » Пн 23 июл, 2007 04:43 »

EVGENYI писал(а):Обязан оказывать?

Ст.18 ЗоС п.2 "Операторы сети связи общего пользования на основании договоров о присоединении сетей электросвязи обязаны оказывать услуги присоединения иным операторам связи в соответствии с правилами присоединения сетей электросвязи и их взаимодействия, утвержденными Правительством Российской Федерации".
EVGENYI писал(а):Вопрос стоит ткаким образом:
Может-ли опеатор приостанавливать услуги по пропуску трафика?

Ст.18 ЗоС п.3. Договорами о присоединении сетей электросвязи в соответствии с правилами присоединения сетей электросвязи и их взаимодействия, утвержденными Правительством Российской Федерации, должны быть предусмотрены:
права и обязанности операторов связи при присоединении сетей электросвязи и их взаимодействии;
обязанности операторов, занимающих существенное положение в сети связи общего пользования, в части присоединения в случае, если участником договора является оператор, занимающий существенное положение в сети связи общего пользования;
существенные условия присоединения сетей электросвязи и их взаимодействия;
перечень услуг присоединения и услуг по пропуску трафика, которые оператор, занимающий существенное положение в сети связи общего пользования, обязан оказывать, а также порядок их оказания;
порядок рассмотрения споров между операторами связи по вопросам присоединения сетей электросвязи и их взаимодействия.
Если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом, цены на услуги присоединения и услуги по пропуску трафика определяются оператором связи самостоятельно, исходя из требований разумности и добросовестности.
п.4. Споры между операторами связи по вопросам заключения договоров о присоединении сетей электросвязи рассматриваются в судебном порядке".
Т.е. все отношения - в соответствии с договором о присоединени сетей электросвязи. Есть в договоре возможность приостановления - тогда можете. Нет в договоре такого пункта - как показала практика - тоже можете. Только потом скорее всего в суде будете это доказывать. Дальсвязь, например, вообще заявила в суде, что договор вообще не был заключен, а раз нет договора, то и можно ввести ограничения в пропуск трафика... К сожалению, насколько мне известно, случаи, при которых возможно расторжение договора (введение ограничения, не предусмотренное договором), действующими нормативно-правовыми актами не определены. Т.е. договор и договоренности, есть ГК РФ, и есть Арб. суд. :sad:

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#22  Сообщение Антон Богатов » Пн 23 июл, 2007 16:03 »

DEL писал(а):на основании договоров о присоединении сетей электросвязи обязаны оказывать услуги

Обязан оказывать на основании договора. Нет договора - нет и обязанности. При этом закон не предусматривает обязанность неОСП заключить договор о присоединении сетей связи с любым оператором связи, который обратится к нему с обращением о заключении такого договора.

DEL
Форумчанин
 
Сообщения:
297
Зарегистрирован:
26 янв 2006
Откуда:
Приморский край

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#23  Сообщение DEL » Вт 24 июл, 2007 07:44 »

Независимый консультант писал(а):Нет договора - нет и обязанности.

:frend:
Не обязан оказывать без договора, и обязан оказывать при наличии договора (в соответствии с условиями договора)

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#24  Сообщение Erlang » Вт 24 июл, 2007 07:49 »

Mike_tn писал(а):Требуется мнение по вот какой проблеме:

Исходные данные: есть 3 оператора зоновой связи - X - Y- Z, включены по цепочке, как изображено черточками. Абонент оператора, подключенного к Z позвонил на абонента оператора, подключеного к X.

Вопрос:
Какие услуги Y оказал Z?

Нарушение Приказа!

Зоновые должны иметь взаимное присоединение.

Вот и ответ!

Kali
Форумчанин
 
Сообщения:
1497
Зарегистрирован:
21 фев 2005
Откуда:
Ростов-на-Дону

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#25  Сообщение Kali » Вт 24 июл, 2007 08:09 »

Erlang писал(а):Нарушение Приказа!
Зоновые должны иметь взаимное присоединение.

Не правда Ваша! Зоновый должен присоединиться только ко всем существующим МГ/МН.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#26  Сообщение Erlang » Вт 24 июл, 2007 08:12 »

Kali писал(а):
Erlang писал(а):Нарушение Приказа!
Зоновые должны иметь взаимное присоединение.

Не правда Ваша! Зоновый должен присоединиться только ко всем существующим МГ/МН.

Да?
Перечитаю НПА.

Т. е. весь транзит Зоновых через МГ?
Сомнительно...

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#27  Сообщение Erlang » Вт 24 июл, 2007 08:14 »

Kali писал(а):Не правда Ваша! Зоновый должен присоединиться только ко всем существующим МГ/МН.

А взаимное Присоединение Зоновые не должны иметь?

Kali
Форумчанин
 
Сообщения:
1497
Зарегистрирован:
21 фев 2005
Откуда:
Ростов-на-Дону

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#28  Сообщение Kali » Вт 24 июл, 2007 08:14 »

Alex_1960 писал(а):Я так думаю, что один из X-Y-Z это МРК, а два других
зоновые но только на бумаге, разрешение получили у доброго
РСН, а сети то для пропуска трафика нет.

А я так думаю, что и у МРК, если и есть разрешение, (в чём я сомневаюсь) то только от того же доброго РСН, руководствующегося фразой (уже классической): "не отключать же МРК!". :ggg_2:

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#29  Сообщение Erlang » Вт 24 июл, 2007 08:28 »

Kali писал(а):
Erlang писал(а):Нарушение Приказа!
Зоновые должны иметь взаимное присоединение.

Не правда Ваша! Зоновый должен присоединиться только ко всем существующим МГ/МН.


    21. Оператор сети фиксированной зоновой телефонной связи при оказании услуг присоединения обязан обеспечить возможность пропуска трафика:

    2) между сетями зоновой телефонной связи различных зон нумерации, функционирующими в пределах территории одного и того же субъекта Российской Федерации;

    3) между сетями местной телефонной связи одной зоны нумерации, функционирующими в различных муниципальных образованиях в пределах территории одного и того же субъекта Российской Федерации, за исключением пропуска трафика между сетями местной телефонной связи одной зоны нумерации, функционирующими в различных муниципальных образованиях в пределах территории города федерального значения;


Не прав. Признаю.

ArefyevVN
Форумчанин
 
Сообщения:
54
Зарегистрирован:
16 май 2007
Откуда:
Благовещенск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#30  Сообщение ArefyevVN » Чт 26 июл, 2007 03:41 »

Да, непонятно. Сколько видел договоров присоединения зонового к МГ/МН нигде транзит не прописан, только инициирование и завершение.
Кстати, x-y-z может быть и так. X-подвижный, его абонент звонит на абонента Z (фиксированный). Трафик идет через Y. Все зоновые, при этом Z - МРК. Кто что кому оказал?

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#31  Сообщение JK » Чт 26 июл, 2007 08:27 »

ArefyevVN
z - зоновое завершение на свою сеть
y - зоновое завершение на сеть другого оператора (возможен вариант "зоновый транзит" при условии трёхстороннего договора либо связанных между собой двухсторонних договоров в части пропуска этого трафика)

Kali
Форумчанин
 
Сообщения:
1497
Зарегистрирован:
21 фев 2005
Откуда:
Ростов-на-Дону

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#32  Сообщение Kali » Чт 26 июл, 2007 09:11 »

JK писал(а):y - зоновое завершение на сеть другого оператора (возможен вариант "зоновый транзит" при условии трёхстороннего договора либо связанных между собой двухсторонних договоров в части пропуска этого трафика)

Думаю, что в случае с зоновом уровнем - именно транзит. Потому что у МРК тарифы (утвержденные РСН) зонового завершения на себя и зонового завершения на другого равны.

ArefyevVN
Форумчанин
 
Сообщения:
54
Зарегистрирован:
16 май 2007
Откуда:
Благовещенск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#33  Сообщение ArefyevVN » Чт 26 июл, 2007 09:48 »

JK писал(а):z - зоновое завершение на свою сеть
y - зоновое завершение на сеть другого оператора


Смотрим определения:
1. Услуги завершения вызова на сеть другого оператора связи:
в) услуга зонового завершения вызова (деятельность, направленная на обеспечение пропуска трафика от точки присоединения на зоновом уровне присоединения к пользовательскому (оконечному) оборудованию, подключенному к сети связи другого оператора связи);
2. Услуги завершения вызова на сеть оператора связи (деятельность, направленная на обеспечение пропуска трафика от точки присоединения к сети оператора связи к пользовательскому (оконечному) оборудованию, подключенному к сети связи того же оператора):

Получается, что и Z и Y осуществляли "деятельность направленную на обеспечение пропуска трафика ]к пользовательскому (оконечному) оборудованию

Это как так они смогли?

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#34  Сообщение JK » Чт 26 июл, 2007 10:31 »

Kali
В таком случае нужно правильно прописывать услуги в договорах.

ArefyevVN
Элементарно, Watson! По своей местной сети либо по местной сети "другого оператора", у которого он закажет "местное завершение вызова".

214
Форумчанин
 
Сообщения:
13
Зарегистрирован:
11 янв 2007
Откуда:
Россия

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#35  Сообщение 214 » Чт 26 июл, 2007 12:13 »

III. ТРЕБОВАНИЯ К ПОСТРОЕНИЮ СЕТЕЙ
ЗОНОВОЙ ТЕЛЕФОННОЙ СВЯЗИ

3.1. Требования к построению сети фиксированной зоновой телефонной связи

13. Узлы связи размещаются в пределах территории одного субъекта Российской Федерации (города федерального значения).
14. Все узлы связи в пределах территории одного субъекта Российской Федерации являются смежными.
15. Не менее двух линий связи, связывающих узел связи с другими узлами связи одной сети фиксированной зоновой телефонной связи, являются независимыми линиями связи.


ППРФ 97 однако. Хотя возможность транзита трафика через "У" это не исключает...

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#36  Сообщение JK » Чт 26 июл, 2007 12:48 »

214
У каждого оператора своя "сеть фиксированной зоновой телефонной связи", в которой все узлы смежные. Нигде не написано что все узлы всех сетей должны быть смежными.

ArefyevVN
Форумчанин
 
Сообщения:
54
Зарегистрирован:
16 май 2007
Откуда:
Благовещенск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#37  Сообщение ArefyevVN » Пт 27 июл, 2007 02:06 »

Вернемся к рассматриваемой схеме.
Допустим варинат, предложенный JK

Y оказал услугу X, у них есть договор. Кому оказал услугу Z. Получается, что Y. В итоге Y на всем этом деле ничего не заработал.

В связи с этим такой вопрос. Может Y брать трафик у X на зоновом уровне и отдавать его Z на местном. Чтобы Y оказывал X-у зоновое завершение, а Z Y-ку - местное. Учтем, Z - это МРК. Может кто знает, работает где-нибудь реально такая схема?

214
Форумчанин
 
Сообщения:
13
Зарегистрирован:
11 янв 2007
Откуда:
Россия

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#38  Сообщение 214 » Пт 27 июл, 2007 06:26 »

JK писал(а):214

У каждого оператора своя "сеть фиксированной зоновой телефонной связи", в которой все узлы смежные. Нигде не написано что все узлы всех сетей должны быть смежными.


Написано в 14 пункте.

Вот если посмотреть следующий пункт - там напрямую есть указание что требования этого пункта (№15) распространяются на одну сеть фиксированной зоновой телефонной связи.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#39  Сообщение JK » Пт 27 июл, 2007 06:57 »

214
Не вижу там того что я написал - вижу что написано: линии связи связывающая узлы разных сетей могут быть нерезервируемые. 8-)

ArefyevVN писал(а):Y оказал услугу X, у них есть договор. Кому оказал услугу Z. Получается, что Y. В итоге Y на всем этом деле ничего не заработал.

Чтобы Y что-то заработал он должен правильно расписать свои услуги в их классификации в договорах с X & Z... как он собирается делить (фиксировать для учёта) трафик "X-Y-Z" от трафика "Y-Z" в т.п. "Y/Z" я сейчас не вижу, как в прочем и необходимость прогона вызова по маршруту X-Y-Z, т.к. гнать вызов через 2-х дополнительных зоновых может только зоновый, желающий избавиться от денег. "А оно ему надо?!"

Kali
Форумчанин
 
Сообщения:
1497
Зарегистрирован:
21 фев 2005
Откуда:
Ростов-на-Дону

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#40  Сообщение Kali » Пт 27 июл, 2007 10:22 »

ArefyevVN писал(а):Может Y брать трафик у X на зоновом уровне и отдавать его Z на местном. Чтобы Y оказывал X-у зоновое завершение, а Z Y-ку - местное. Учтем, Z - это МРК. Может кто знает, работает где-нибудь реально такая схема?


Ещё раз внимательно посмотрите Приказ 98. Увидите там:
1. Трафик от МГ/МН на местный уровень должен пройти ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ ОДНУ зоновую сеть.
2. Трафик зонового/подвижного оператора может пройти сколько угодно зоновых сетей.

Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15