Оплата обслуживания Точки Присоединения с 1-го марта

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
Георгиев
Покойся с миром
 
Сообщения:
420
Зарегистрирован:
12 июл 2006
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Оплата обслуживания Точки Присоединения с 1-го марта

Сообщение:#21  Сообщение Георгиев » Ср 26 мар, 2008 14:00 »

Дмитрий писал(а):
Георгиев писал(а):Нет. П.37 ПП161.

И при чем тут отказ от закчлючения договора и изменение договора в связи с существ. изменением условий?

еСТЬ ЛОГИКА: дОГОВОР БЫЛИ ОБЯЗАНЫ ЗАКЛЮЧИТЬ - ЗАКЛЮЧИЛИ, ДАЛЕЕ П.2 СТ.422 гк рф


Ст 422 ГК говорит о том. что закон не имеет обратной силы. В данном случае статья 422 говорит о том. что пересмотру не подлежат плата за точки присоединения до 1 марта, но это не значит, что такое положение должно сохраняться и далее.

А моя реплика относится к ситуации, когда оператор предложит заключить новый договор, а существенный откажется от этого. В этом случае суд однозначно должен обязать существенного заключить договор.

Oksana
Форумчанин
 
Сообщения:
48
Зарегистрирован:
14 сен 2007
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#22  Сообщение Oksana » Ср 26 мар, 2008 16:30 »

И все же?
если Оператор №1 предлагает заключить Оператору №2 доп.соглашение, где исключается плата за обслуживание ТП, но существенно повышается минимальный гарантированный платеж.
Может ли Оператор №2 отказаться подписывать такое доп.соглашение, платить по старым тарифам (как указано в договоре) и не платить ежемес.плату за ТП (поскольку она отменена)?

царефф
Форумчанин
 
Сообщения:
1042
Зарегистрирован:
15 ноя 2005
Откуда:
Екатеринбург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#23  Сообщение царефф » Чт 27 мар, 2008 06:43 »

Oksana писал(а):И все же?
если Оператор №1 предлагает заключить Оператору №2 доп.соглашение, где исключается плата за обслуживание ТП, но существенно повышается минимальный гарантированный платеж.
Может ли Оператор №2 отказаться подписывать такое доп.соглашение, платить по старым тарифам (как указано в договоре) и не платить ежемес.плату за ТП (поскольку она отменена)?

Может
пущай корячатся в суде, доказывают, что изменение нормативки является существенным условием. Более того, исключив такую услугу из обязательных условий договора, в принцнипе никто не запрещает ее оставить и ввести сторонами договора самостоятельно. Т.е. исключение такого вида услуги из перечня в ППРФ № 161 не означает, что теперь стороны по договору не могут ее оказывать!
Георгиев писал(а):
Дмитрий писал(а):
Георгиев писал(а):Нет. П.37 ПП161.

И при чем тут отказ от закчлючения договора и изменение договора в связи с существ. изменением условий?

еСТЬ ЛОГИКА: дОГОВОР БЫЛИ ОБЯЗАНЫ ЗАКЛЮЧИТЬ - ЗАКЛЮЧИЛИ, ДАЛЕЕ П.2 СТ.422 гк рф


Ст 422 ГК говорит о том. что закон не имеет обратной силы. В данном случае статья 422 говорит о том. что пересмотру не подлежат плата за точки присоединения до 1 марта, но это не значит, что такое положение должно сохраняться и далее.

А это уже на усмотрение сторон. Договорились не платить НДС - вперед. Не договорились - прошу в судебном порядке изменить условие договора. :ku:

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Оплата обслуживания Точки Присоединения с 1-го марта

Сообщение:#24  Сообщение JK » Чт 27 мар, 2008 09:01 »

царефф писал(а):Т.е. исключение такого вида услуги из перечня в ППРФ № 161 не означает, что теперь стороны по договору не могут ее оказывать!

Исчезли экономические условия оказания такой услуги. Согласно ППРФ 627 расходы на обслуживание относятся на себестоимость пропуска трафика.

Oksana
Форумчанин
 
Сообщения:
48
Зарегистрирован:
14 сен 2007
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Оплата обслуживания Точки Присоединения с 1-го марта

Сообщение:#25  Сообщение Oksana » Чт 27 мар, 2008 11:01 »

JK писал(а):Исчезли экономические условия оказания такой услуги. Согласно ППРФ 627 расходы на обслуживание относятся на себестоимость пропуска трафика.


Значит, Оператор №2 вправе отказаться оплачивать обслуживание ТП без всякого доп.соглашения?

царефф
Форумчанин
 
Сообщения:
1042
Зарегистрирован:
15 ноя 2005
Откуда:
Екатеринбург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Оплата обслуживания Точки Присоединения с 1-го марта

Сообщение:#26  Сообщение царефф » Чт 27 мар, 2008 11:19 »

JK писал(а):
царефф писал(а):Т.е. исключение такого вида услуги из перечня в ППРФ № 161 не означает, что теперь стороны по договору не могут ее оказывать!

Исчезли экономические условия оказания такой услуги. Согласно ППРФ 627 расходы на обслуживание относятся на себестоимость пропуска трафика.

Т.о. ставим в зависимость экономическую составляющую нормативному регулированию?! 627 норматив для регулирование тарифа определенного субъекта, что и порождает вмешательство 627 во внутреннюю политику оператора для правильного расчета такого тарифа. Но применять норматив ценообразования отдельного субъекта, подпадающего под регулирование, к ценообразованию свободного игрока не есть правильно, ибо может повлечь в принципе к выходу такого свободного игрока с рынка, что как раз таки наоборото влечет к большей монополизации такого рынка. Проще говоря, зачастую применение установленного нормативно алгоритма расчетов тарифов крупного оператора может в корне не подходить свободному игроку. Т.о. альтернативный оператор в случае вынесения судебного решения, удовлетворяющего требования МРК о признании изменившихся условий существенными и изменении условий заключенного договора, попадает в зависимость от 627, т.е. попадает под регулирование этого 627, который все же направлен на регулирование тарифов МРК, но не альтернативы.
В принципе, наверно исчезновение экономических условий оказания такой услуги лишь составляющая одного из оснований, перечисленных в ст.451, а их там еще есть :vertag:
Oksana писал(а):
JK писал(а):Исчезли экономические условия оказания такой услуги. Согласно ППРФ 627 расходы на обслуживание относятся на себестоимость пропуска трафика.


Значит, Оператор №2 вправе отказаться оплачивать обслуживание ТП без всякого доп.соглашения?

А Вы по договору эту услугу до сих пор заказываете!!! Будьте любезны оплатить.

Георгиев
Покойся с миром
 
Сообщения:
420
Зарегистрирован:
12 июл 2006
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Оплата обслуживания Точки Присоединения с 1-го марта

Сообщение:#27  Сообщение Георгиев » Чт 27 мар, 2008 11:43 »

царефф писал(а):
JK писал(а):
царефф писал(а):Т.е. исключение такого вида услуги из перечня в ППРФ № 161 не означает, что теперь стороны по договору не могут ее оказывать!

Исчезли экономические условия оказания такой услуги. Согласно ППРФ 627 расходы на обслуживание относятся на себестоимость пропуска трафика.

Т.о. ставим в зависимость экономическую составляющую нормативному регулированию?! 627 норматив для регулирование тарифа определенного субъекта, что и порождает вмешательство 627 во внутреннюю политику оператора для правильного расчета такого тарифа. Но применять норматив ценообразования отдельного субъекта, подпадающего под регулирование, к ценообразованию свободного игрока не есть правильно, ибо может повлечь в принципе к выходу такого свободного игрока с рынка, что как раз таки наоборото влечет к большей монополизации такого рынка. Проще говоря, зачастую применение установленного нормативно алгоритма расчетов тарифов крупного оператора может в корне не подходить свободному игроку. Т.о. альтернативный оператор в случае вынесения судебного решения, удовлетворяющего требования МРК о признании изменившихся условий существенными и изменении условий заключенного договора, попадает в зависимость от 627, т.е. попадает под регулирование этого 627, который все же направлен на регулирование тарифов МРК, но не альтернативы.
В принципе, наверно исчезновение экономических условий оказания такой услуги лишь составляющая одного из оснований, перечисленных в ст.451, а их там еще есть :vertag:
Oksana писал(а):
JK писал(а):Исчезли экономические условия оказания такой услуги. Согласно ППРФ 627 расходы на обслуживание относятся на себестоимость пропуска трафика.


Значит, Оператор №2 вправе отказаться оплачивать обслуживание ТП без всякого доп.соглашения?

А Вы по договору эту услугу до сих пор заказываете!!! Будьте любезны оплатить.

В шешнадцатый раз говорю. Такой услуги нет! :404: У природе нет такой услуги!. :vertag:

царефф
Форумчанин
 
Сообщения:
1042
Зарегистрирован:
15 ноя 2005
Откуда:
Екатеринбург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Оплата обслуживания Точки Присоединения с 1-го марта

Сообщение:#28  Сообщение царефф » Чт 27 мар, 2008 14:24 »

Георгиев писал(а):
царефф писал(а):В шешнадцатый раз говорю. Такой услуги нет! :404: У природе нет такой услуги!. :vertag:

Вы также ответите налоговикам, когда они у вас спросят "Почему до 1 марта платили, а сейчас нет?!"

IS
Форумчанин
 
Сообщения:
779
Зарегистрирован:
09 июн 2007
Откуда:
Московская область

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Оплата обслуживания Точки Присоединения с 1-го марта

Сообщение:#29  Сообщение IS » Чт 27 мар, 2008 15:08 »

царефф писал(а):Вы также ответите налоговикам, когда они у вас спросят "Почему до 1 марта платили, а сейчас нет?!"

А что, налоговики не чтят законы?

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#30  Сообщение JK » Чт 27 мар, 2008 16:42 »

царефф
Умный налоговик спросит "почему с 1 марта вы относите оплату обслуживания ТП на эксплуатационные расходы?..." и добавит "оплачивайте из чистой прибыли, а налоги доплатите..."

direct
Форумчанин
 
Сообщения:
54
Зарегистрирован:
12 май 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#31  Сообщение direct » Чт 27 мар, 2008 17:28 »

А как такая ситуация - договор с МРК заключен 04.03.2008, оплата за ТП там присутствует. Разумеется спрашивали, как так - уже нельзя, а есть. Ответ получили в духе МРК - ну вы же оферту направляли до 1 марта.. Подождите, мы через месяц будем рассылать допники с отменой и включением минимального трафика, подпишите и все дела :-)
Собсно вопрос вот в чем - составлять протокол разногласий времени не было, нужно было успеть сдаться по 113, поэтому подписали как есть. Платить за ТП естессно не хочется, как и подписывать допник о минимальном трафике. Что скажет прбитраж, если требовать отменить норму в договоре, как противоречащую существующей нормативке? Или раз пиняли условия, то сами виноваты?

Oksana
Форумчанин
 
Сообщения:
48
Зарегистрирован:
14 сен 2007
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Оплата обслуживания Точки Присоединения с 1-го марта

Сообщение:#32  Сообщение Oksana » Вт 01 апр, 2008 11:22 »

Георгиев писал(а): В шешнадцатый раз говорю. Такой услуги нет! :404: У природе нет такой услуги!. :vertag:


ну ведь если в ППРФ такая услуга не предусмотрена, это не значит что такую услугу стороны не могут предусмотреть самостоятельно. и Оператор 1 будет продолжать взимать платежи за обслуживанеи ТП с Оператора 2. (с учетом 422 ГК)

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#33  Сообщение AlexBT » Вт 01 апр, 2008 19:25 »

Оксана, под лежащего бича водка не течет. (с) Пословица.
Суетиться надо. Не принимать счет к оплате, вносить изменения в договор.
Условия поменялись - облегчили Ваше положение - приводите в соответсвие с условиями.
Или платите дальше...

Oksana
Форумчанин
 
Сообщения:
48
Зарегистрирован:
14 сен 2007
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#34  Сообщение Oksana » Ср 02 апр, 2008 13:31 »

AlexBT писал(а):Оксана, под лежащего бича водка не течет. (с) Пословица.
Суетиться надо. Не принимать счет к оплате, вносить изменения в договор.
Условия поменялись - облегчили Ваше положение - приводите в соответсвие с условиями.
Или платите дальше...

Так, а мы и пытаемся привести в соответствие. Но Оператор №1 пишет в письме, что уберет плату за обслуживание ТП при условии увеличения гарантированного платежа и увеличении тарфов. (мин.гарантированный платеж увеличивают на сумму вдвое превышающую плату которая была за ТП.

царефф
Форумчанин
 
Сообщения:
1042
Зарегистрирован:
15 ноя 2005
Откуда:
Екатеринбург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#35  Сообщение царефф » Ср 02 апр, 2008 14:04 »

JK писал(а):царефф
Умный налоговик спросит "почему с 1 марта вы относите оплату обслуживания ТП на эксплуатационные расходы?..." и добавит "оплачивайте из чистой прибыли, а налоги доплатите..."

Кто из таких налоговиков поумнее не могу сказать. Но пока не убедительно.
Покажу умному инспектору договор о присоединении сетей, по условиям которого мной заказываются такие услуги. + Документ первичного учета - акт оказанных услуг. Следовательно, основания для уменьшения налоговой базы по налогу на прибыль и в марте месяце имеются. :vertag:
Oksana писал(а):
Георгиев писал(а): В шешнадцатый раз говорю. Такой услуги нет! :404: У природе нет такой услуги!. :vertag:


ну ведь если в ППРФ такая услуга не предусмотрена, это не значит что такую услугу стороны не могут предусмотреть самостоятельно. и Оператор 1 будет продолжать взимать платежи за обслуживанеи ТП с Оператора 2. (с учетом 422 ГК)

:frend:
Собственно об этом же.

царефф
Форумчанин
 
Сообщения:
1042
Зарегистрирован:
15 ноя 2005
Откуда:
Екатеринбург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#36  Сообщение царефф » Ср 02 апр, 2008 14:08 »

Oksana писал(а):
AlexBT писал(а):Оксана, под лежащего бича водка не течет. (с) Пословица.
Суетиться надо. Не принимать счет к оплате, вносить изменения в договор.
Условия поменялись - облегчили Ваше положение - приводите в соответсвие с условиями.
Или платите дальше...

Так, а мы и пытаемся привести в соответствие. Но Оператор №1 пишет в письме, что уберет плату за обслуживание ТП при условии увеличения гарантированного платежа и увеличении тарфов. (мин.гарантированный платеж увеличивают на сумму вдвое превышающую плату которая была за ТП.

А Вы пробовали протокол разногласий к дополнительному соглашению написать?!
Предложение изменить договор принимайте в части отмены платы за услуги.

Георгиев
Покойся с миром
 
Сообщения:
420
Зарегистрирован:
12 июл 2006
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#37  Сообщение Георгиев » Ср 02 апр, 2008 14:44 »

царефф писал(а):
Oksana писал(а):
AlexBT писал(а):Оксана, под лежащего бича водка не течет. (с) Пословица.
Суетиться надо. Не принимать счет к оплате, вносить изменения в договор.
Условия поменялись - облегчили Ваше положение - приводите в соответсвие с условиями.
Или платите дальше...

Так, а мы и пытаемся привести в соответствие. Но Оператор №1 пишет в письме, что уберет плату за обслуживание ТП при условии увеличения гарантированного платежа и увеличении тарфов. (мин.гарантированный платеж увеличивают на сумму вдвое превышающую плату которая была за ТП.

А Вы пробовали протокол разногласий к дополнительному соглашению написать?!
Предложение изменить договор принимайте в части отмены платы за услуги.

Оксана! Минимальный гарантированный платеж это не услуга, это изменение порядка оплаты трафика. Он выплачивается. только если не обеспечен минимальный объем проходящего через точку присоединения трафика. Он не приплюсовывается к оплате за трафик. Я уже писал. Если гарантированный платеж определяется как 1000х0,19 - где 0,19 заввершение на смежном узле. и Ваш трафик 800 мин, то вы заплатите 1000х0.19=190р а если 1001 мин то 1001х0,19=190,19 р и все. :404:
По поводу инспекторов, налоговых и прочих. Я вообще-то плачу по счетам. А счета выставляются на основе подписанных актов. После 1 марта я не подпишу акты с оплатой за обслуживание ТП.

Oksana
Форумчанин
 
Сообщения:
48
Зарегистрирован:
14 сен 2007
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#38  Сообщение Oksana » Ср 02 апр, 2008 15:51 »

Георгиев писал(а):Оксана! Минимальный гарантированный платеж это не услуга, это изменение порядка оплаты трафика. Он выплачивается. только если не обеспечен минимальный объем проходящего через точку присоединения трафика. Он не приплюсовывается к оплате за трафик. Я уже писал. Если гарантированный платеж определяется как 1000х0,19 - где 0,19 заввершение на смежном узле. и Ваш трафик 800 мин, то вы заплатите 1000х0.19=190р а если 1001 мин то 1001х0,19=190,19 р и все. :404:
По поводу инспекторов, налоговых и прочих. Я вообще-то плачу по счетам. А счета выставляются на основе подписанных актов. После 1 марта я не подпишу акты с оплатой за обслуживание ТП.

не более 1000 минут - это гарантированный платеж только для существенных операторов или другие операторы тоже должны соблюдать ППРФ 627 п.17?

Mike_tn
Форумчанин
 
Сообщения:
142
Зарегистрирован:
28 май 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#39  Сообщение Mike_tn » Ср 02 апр, 2008 21:28 »

Kali писал(а):
serg333 писал(а):если оператор верхнего уровня оказал услугу присоединения оператору нижестоящего уровня и оказывал ранее услугу по обслуживанию ТП, то теперь как он может установить платежи за минимальный объем трафика?

Тут два случая: договор предусматривает взаимное оказание услуг по пропуску трафика (не смотря на отсутствие в НПА перечня услуг "верхнего" оператора по трафику) или нет.
Если 1-е, то может и сможет. Если же 2-е - когда предмет договора: "мы вам присоединение, а вы нам трафик", то выставлять незашто.
Как я понимаю у РТК с МРК такие договора ...


Парни, так я так и не понял, получается, что в этом случае все-равно де-факто остается оплата точки присоединение. Т.е. просто произошла подмена понятий? Интересно, можно ли в суде доказать, что оператор верхнего уровня поступает слегка неправильно и он также кровно заинтересован в наличии точки присоединения, а его минимальный трафик за точку теперь не что иное в данном случае, как опять же завуалированная плата за ТП? Вопрос про МРК, когда присоединяемся к ним к ЗТУ с одной стороны на местном, а с другом на зоновом уровне. Что тут вообще можно делать?

Mike

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Оплата обслуживания Точки Присоединения с 1-го марта

Сообщение:#40  Сообщение Andrei » Чт 03 апр, 2008 07:45 »

Mike_tn писал(а):Парни, так я так и не понял, получается, что в этом случае все-равно де-факто остается оплата точки присоединение.

Минимальный платеж введен для того, чтобы не набирали точек присоединения "про запас". И мне такой подход вобщем-то понятен. 1000 минут в мес на 1 ТП для "живой" сети - это не объем. Вопрос только в том, что такое ТП? Т.е. 1000 минут в мес на 1 Е1? Или на 1 канал в 64К? Раньше определение ТП было в ППРФ 627:
Код: Выделить всё
13. При определении цены на услугу присоединения единицей тарификации является одна точка присоединения, обеспечивающая возможность установления единовременно одного соединения между пользователями взаимодействующих сетей электросвязи.

Потом его "урезали":
Код: Выделить всё
13. При определении цены на услугу присоединения единицей тарификации является одна точка присоединения.

Как теперь трактовать - мне непонятно.

Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3