Отмена льгот

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
Pepper
Форумчанин
 
Сообщения:
96
Зарегистрирован:
27 янв 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Связисты начинают судебную кампанию за деньги льготников

Сообщение:#1  Сообщение Pepper » Чт 24 июн, 2004 10:15 »

МГТС против государства.
Связисты начинают судебную кампанию за деньги льготников.


Вчера финансовый директор ОАО МГТС Виктор Червоный заявил, что компания готовится к судебному разбирательству с федеральными властями. Компания намерена взыскать многомиллионные долги за обслуживание льготных категорий населения – инвалидов, пенсионеров, ветеранов войны. Первый иск МГТС собирается предъявить структурам Минфина России. В случае успеха МГТС в суде у телефонных компаний появится шанс отсудить у государства порядка $170 млн, которые они потратили на обслуживание льготных категорий граждан.

На сегодняшний день льготы по оплате телефонной связи имеют 1,2 млн абонентов Московской городской телефонной сети – около 30% от суммарной абонентской базы компании; им предоставляется скидка в размере 50-100%. Как сообщил вчера финдиректор МГТС, в 2003 году за обслуживание льготных категорий граждан бюджет задолжал компании 659 млн руб. Эти средства компания намерена вернуть через арбитражный суд. Предполагается, что ответчиками на процессе будут структуры, подведомственные Министерству финансов РФ. Для начала МГТС планирует взыскать небольшую по сравнению с общей задолженностью сумму – 50 млн руб.

Анонсированное вчера обращение в арбитраж – не первая попытка МГТС добиться погашения задолженности федерального бюджета за обслуживание льготников в судебном порядке. Так, в прошлом году компания пыталась взыскать недоимки с Министерства труда и социального развития РФ. Однако тогда суд не удовлетворил претензий к ведомству Александра Починка, постановив, что Минтруда не несет ответственности за недополучение МГТС бюджетных средств.

Комментарии представителей Минфина по поводу сложившейся ситуации лаконичны: "Если МГТС подаст в суд, вопросы, в том числе и связанные с установлением надлежащего ответчика, будут решаться в ходе судебного заседания". В министерстве удивлены претензиями МГТС и считают, что их следует адресовать в Министерство труда.

Исход судебного процесса в пользу МГТС означал бы появление шанса для других компаний электросвязи, в первую очередь входящих в холдинг "Связьинвест". Именно они несут основную нагрузку по обслуживанию льготников. На 1 января 2004 года задолженность перед ними за обслуживание льготников составила 4,66 млрд руб., и серия успешных судебных исков с их стороны стала бы проблемой для федерального бюджета. Однако, и в МГТС этого не отрицают, шансы решить долговые проблемы путем судебного разбирательства невелики. Только в первом квартале этого года российским министерствам и ведомствам было предъявлено 14,3 тыс. исков на общую сумму 1,5 млрд руб. Поэтому рассмотрение иска МГТС может затянуться на неопределенно долгий срок; к тому же неизвестно, найдутся ли в бюджете ответчика средства для выплаты компенсаций.

Гораздо больше в МГТС надеются на принятие закона о конвертации льгот в денежные выплаты (соответствующий законопроект был внесен правительством в Госдуму в мае этого года). "Мы считаем, что это нормальная практика, которая значительно облегчает как нашу работу, так и работу государственных министерств и ведомств",– говорит начальник управления по связям с общественностью и инвесторами Анатолий Верещагин.

ВАЛЕРИЙ Ъ-КОДАЧИГОВ

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Межрегиональные компании "Связьинвеста" начали акт

Сообщение:#2  Сообщение Erlang » Вт 29 июн, 2004 19:33 »

Межрегиональные компании "Связьинвеста" начали активно требовать с государства деньги за услуги, предоставленные льготникам

Межрегиональные компании (МРК) "Связьинвеста" начали активно требовать с государства деньги за услуги, предоставленные льготникам. Месяц назад "ЦентрТелекому" удалось впервые выиграть судебный процесс против Минфина. В суд на это ведомство собирается подать и "Московская городская телефонная сеть" (МГТС).

Задолженность федерального бюджета по компенсации расходов на услуги связи МРК составляет на 1 января 2004 г. 6,7 млрд руб. При этом 5,2 млрд руб. (из них 3,2 млрд руб. только в 2003 г.) задолжали комитеты социальной защиты, которые обязаны доплачивать компаниям за льготников. Больше всего долгов у комитетов перед "ЦентрТелекомом" – 1,2 млрд руб. Доходы компаний "Связьинвеста" в 2003 г. возросли на 48% до 145,3 млрд руб., при этом они оказали услуги льготникам на сумму около 6 млрд руб., из которых им вернули только 2,8 млрд руб.

Как сообщили "Ведомостям" в "ЦентрТелекоме", Московский арбитражный суд решил взыскать с Минфина 92 млн руб. в пользу оператора. Эти деньги "ЦентрТелекому" задолжали Минтруд и комитет социальной защиты Тульской области, обязанные компенсировать компании недополученный доход за оказание услуг связи по льготным тарифам.

Комитет и Минтруд выступали соответчиками по делу, но были признаны невиновными, так как за их бюджет отвечает Минфин. По словам коммерческого директора "ЦентрТелекома" Сергея Приданцева, ранее "ЦентрТелеком" безуспешно пытался требовать деньги только с Минтруда и комитетов. Он надеется, что в дальнейшем "ЦентрТелекому" удастся взыскать через суды с Минфина и остальную задолженность.

Несколько подобных судебных разбирательств недавно успешно завершились у "Северо-Западного Телекома", "ВолгаТелекома" и "Уралсвязьинформа". А МГТС в ближайшее время собирается попробовать вернуть себе недоплаченные за льготников 50 млн руб. (всего государство задолжало МГТС 660 млн руб.).

Однако в "Связьинвесте" предупреждают, что радоваться пока рано. "Взыскать с государства долги очень сложно, - отмечает замдиректора департамента по информационному обеспечению "Связьинвеста" Юлиана Соколенко. - Даже выигранные процессы не дают гарантий на возврат средств. В лучшем случае компании получат только часть денег". Холдинг уже имеет соответствующий негативный опыт: успешно завершенные судебные процессы по долгам Минобороны не привели к возврату денег.

В Минфине далеки от проблем связистов. "Минфин - это казна, поэтому любой иск по госдолгу считают необходимым подавать против нас", - говорит пресс-секретарь министра финансов Геннадий Ежов. Он пояснил, что в судебном процессе Минфин участия не принимает - это проблемы сотрудников Минтруда. "Однако если окончательная судебная инстанция решит в пользу операторов, то будем платить", - подытожил Ежов.

Аналитик "ФИНАМа" Олег Шенкер указывает, что погашение государством этого долга могло бы сократить почти на треть заимствования компаний, а также позволило бы компаниям заниматься телефонизацией удаленных населенных пунктов.

Источники: Ведомости

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Связисты вычеркивают льготников

Сообщение:#3  Сообщение Erlang » Ср 18 авг, 2004 19:10 »

Связисты вычеркивают льготников
В новом году все россияне будут платить за телефон одинаково


Со следующего года ветераны и инвалиды, пользующиеся услугами связи с существенными скидками, а то и вовсе бесплатно, будут платить полную абонентскую плату. А их расходы планируется компенсировать из бюджета напрямую. Аналитики отмечают, что новый механизм улучшит структуру долгов операторов, однако указывают, что такая схема обесценит сами льготы.

В августе Госдума одобрила в третьем чтении предложенный Минэкономразвития и Минфином перевод ряда льгот в денежную форму. Нововведение коснется льгот на услуги связи и транспорта. С 1 января 2005 г. они будут заменены населению дополнительными денежными выплатами. По статистике, в России 21 млн льготников, а совокупный размер льгот составляет 165 млрд руб. в год. Реально финансируется не более 35–40 млрд руб. Дочерние компании “Связьинвеста” оказывают услуги связи около 11 млн льготникам, из которых ветеранов – 7,7 млн и инвалидов – 2,9 млн. Долг государства перед “Связьинвестом” за льготников на конец первого полугодия 2004 г. составил около 7 млрд руб.

По словам директора информационного обеспечения “Связьинвеста” Олега Михайлова, новый закон позволит дочерним операторам связи в течение трех лет практически полностью ликвидировать просроченную дебиторскую задолженность. На конец 2003 г. ее размер составил 7 млрд руб., а госдолг за льготников на эту же дату — 5,2 млрд руб. За первое полугодие 2004 г. госдолг вырос до 7 млрд руб. Часть задолженности операторы холдинга будут пытаться вернуть через суд, а часть будет просто списана.

До сих пор льготники вносили только часть абонплаты, а остальные деньги им должны были компенсировать из бюджета. В результате только за 2003 г. компании “Связьинвеста” оказали услуги льготникам на сумму в $6 млрд, а из бюджета вернули им только половину.

“Недополучение этих денег приводило к уменьшению объемов средств, направляемых компаниями на модернизацию сетей, развитие сельской связи, введение новых услуг”, — рассказал Михайлов. По новой схеме все льготники (кроме героев СССР и России) будут платить полный тариф по абонплате и установке телефона, а государство будет им часть компенсировать, прибавляя, например, к пенсии.

Компании ожидают реализации новой схемы работы с большим нетерпением. Например, в “Московской городской телефонной сети” (МГТС) пожаловались, что государство им возвращает около 20% средств за льготников. Правда, МГТС работает сейчас по особенной схеме: 95% льготников и сейчас им платят 100%, однако потом сама компания через департамент социальной защиты населения Москвы возвращает им часть денег. “Преимущество такой схемы — сокращение штата сотрудников, которые вели учет льготников”, — пояснил Анатолий Верещагин, начальник управления МГТС по связям с инвесторами и общественностью. Он отметил, что, по всей видимости, после нового закона также сэкономить на персонале смогут все компании.

“Мы смотрим на монетизацию льгот с оптимизмом и считаем, что это позволит сократить нашу дебиторскую задолженность”, — отметил коммерческий директор “ЦентрТелекома” Сергей Приданцев. Сейчас задолженность “ЦентрТелекому” по льготникам составляет 1,5 млрд руб. Приданцев отметил, что в работе компании с 1 января ничего не изменится, просто исчезнет само понятие “льготник”, при этом государство должно наладить работу новой системы.

Аналитики соглашаются, что новый закон улучшит финансовое состояний компаний. По словам аналитика “Метрополя” Дмитрия Касьяненко, освобождение от льготников не только сократит дебиторскую задолженность, но и снимет налоговое бремя с недополученных доходов. На конец 2003 г. долги государства за льготников составили 22% от всей дебиторской задолженности, при этом за год доля долгов выросла на 8%. Однако на капитализацию компаний это окажет незначительное влияние. Сумма долга — 3,5% от общего дохода, и это обеспечит примерно 3% роста акций компаний холдинга, полагает Касьяненко.

Аналитик Альфа-банка Светлана Суханова отмечает, что в первую очередь это отразится на увеличении операционного денежного потока компаний. Например, в “Уралсвязьинформе” в 2003 г. госдолги по льготникам составили $20 млн, а в 2005 г. примерно эту сумму компания сможет дополнительно инвестировать в развитие.

Между тем, избавив компании от проблем со льготниками, государство рискует создать дополнительное социальное напряжение в обществе. Как пояснил член думского комитета по труду и социальной политике Олег Шеин, для каждой категории льготников закон устанавливает разные денежные компенсации и для некоторых они окажутся ниже сегодняшних льгот. К тому же надбавка будет повышаться вместе с пенсией в зависимости от роста индекса инфляции, а не уровня цен. “После нескольких повышений тарифов компенсации просто обесценятся”, — заключил Шеин.

Постоянный адрес материала: http://www.vedomosti.ru/newspaper/artic ... 8/18/79738

СП
Форумчанин
 
Сообщения:
863
Зарегистрирован:
11 авг 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Сообщение:#4  Сообщение СП » Чт 19 авг, 2004 15:52 »

При заключении договора на возмещение затрат в связи с предоставлением льгот очень важно не пойти на поводу у КСЗН , так как там предлагают такую форму договора, при которой ОПЕРАТОР обязуется оказывать услуги в безусловном порядке, а орган социальной защиты субъекта - обязуется заплатить оператору средства "по мере поступления из федерального бюджета".
Если не заключать кабальный договор, то можно попытаться объявить должником самого абонента, а уже он в свою очередь должен через прокуратуру истребовать свои деньги от государства.
Процесс сложный - но иначе государство никогда не заплатит. Если деньги будет требовать частное лицо (а ему оператор должен помочь для создания судебных прецедентов) то есть шанс вырвать эти законные средства.
Основания для незаключения договора на кабальных условиях п.4 ст421
и ст 422 ГК ч1.
Сейчас пытаюсь так сделать.
Кроме того сейчас с органами пенсионного обеспечения МО, МВД, Прокуратуры итп в 2004 г следует иметь отдельный договор !!! см ПП РФ 748 от 10 дек.2003г.
Шлите Ваши мысли по этому поводу- Операторы льготных услуг!!!

Фролов
Форумчанин
 
Сообщения:
294
Зарегистрирован:
12 апр 2004
Откуда:
Екатеринбург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Отмена льгот

Сообщение:#5  Сообщение Фролов » Ср 08 дек, 2004 10:26 »

Если я правильно понимаю, с 01.01.2005 все операторы могут разом прекратить действие льгот по оплате услуг связи.
Кто как готовится к этому мероприятию и что лучше сделать для предотвращения связанных с этим скандалов?

Vladimir

 

Закон о связи ст.47п2 РФ №126-Ф3

Сообщение:#6  Сообщение Vladimir » Пт 10 дек, 2004 23:19 »

:sud: Изменение льгот, оплата услуг связи с 1 января2005года?
согласно ст.47 п2 №126-Ф3 РФ.

Фролов
Форумчанин
 
Сообщения:
294
Зарегистрирован:
12 апр 2004
Откуда:
Екатеринбург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#7  Сообщение Фролов » Вт 14 дек, 2004 08:18 »

Увы, Vladimir, похоже что присутствующих эта тема пока не интересует.
Биллинги перенастроены, абоненты морально подготовлены к повышению оплаты, а абонентские отделы к грядущим скандалам.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#8  Сообщение Антон Богатов » Вт 14 дек, 2004 14:53 »

Так проблем-то нет. С Нового года абонентам выставляются полные счета без льгот. Ну а льготы и компенсации стали заботой самих абонентов в их взаимоотношениях с органами социального обеспечения.
Мне кажется, это совершенно правильно.

Алёна
Форумчанин
 
Сообщения:
1245
Зарегистрирован:
18 окт 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#9  Сообщение Алёна » Ср 15 дек, 2004 16:04 »

Фролов писал(а):Если я правильно понимаю, с 01.01.2005 все операторы могут разом прекратить действие льгот по оплате услуг связи.
Кто как готовится к этому мероприятию и что лучше сделать для предотвращения связанных с этим скандалов?


Мы отправили все абонентам -льготникам уведомление с выдержкой из закона.
И предупредили о полной оплате.

Проблема в принципе возникает только с внеочередниками, которые без очереди и бесплатно, а емкости нет. А после нового года оплата полная вот и верещат, что мы специально тянем.
ВОт это проблема!

Андрей

 

Сообщение:#10  Сообщение Андрей » Пт 17 дек, 2004 14:45 »

подскажите на основании каких документов может быть предоставлена возможность установки телефона.

Алёна
Форумчанин
 
Сообщения:
1245
Зарегистрирован:
18 окт 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#11  Сообщение Алёна » Вт 21 дек, 2004 01:52 »

Андрей писал(а):подскажите на основании каких документов может быть предоставлена возможность установки телефона.


1. Помещение в собственности - Свидетельство о праве собственности.
2. Аренда помещения или найм - Договр аренды или найма.
3. Прописка в помещении подлежщем телефонизации - Паспорт со штампом о прописке по адресу.

scoons
Форумчанин
 
Сообщения:
326
Зарегистрирован:
20 дек 2004
Откуда:
Советский Союз

Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 35 раз.

Сообщение:#12  Сообщение scoons » Вт 21 дек, 2004 11:27 »

Алёна,
Забыли, самую важную детальку - Наличие Тех.Возможност. Иначе - очередь.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#13  Сообщение Антон Богатов » Вт 21 дек, 2004 23:25 »

Даже добавить нечего... :frend: :super1:

exInspektorUGSN

 

Сообщение:#14  Сообщение exInspektorUGSN » Вт 21 дек, 2004 23:55 »

Фролов писал(а):Увы, Vladimir, похоже что присутствующих эта тема пока не интересует.
Биллинги перенастроены, абоненты морально подготовлены к повышению оплаты, а абонентские отделы к грядущим скандалам.

С большим удивлением констатирую, что на аналогичный запрос за 6 дней не поступило ни одного отклика (http://electrosviaz.com/forum/viewtopic.php?t=1503).

Народ наш спит как обычно. как увидет счета, так и проснется.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#15  Сообщение Антон Богатов » Ср 22 дек, 2004 00:09 »

InspektorUGSN писал(а): Народ наш спит как обычно. как увидет счета, так и проснется.


Ага, проснется, поворчит, и опять побежит голосовать за Единую Россию. Хоть кол на голове теши.... :dolb:

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#16  Сообщение Andrei » Ср 22 дек, 2004 06:42 »

Алёна писал(а):
Андрей писал(а):подскажите на основании каких документов может быть предоставлена возможность установки телефона.


1. Помещение в собственности - Свидетельство о праве собственности.
2. Аренда помещения или найм - Договр аренды или найма.
3. Прописка в помещении подлежщем телефонизации - Паспорт со штампом о прописке по адресу.

Это где ж такие требования к ВОЗМОЖНОСТИ установки? Это требования к ОБЯЗАННОСТИ установить телефон, т.е. при соблюдении этих требований оператор ОБЯЗАН установить телефон. А для ВОЗМОЖНОСТИ установить телефон достаточно тех.возможности, и права собственности на помещение (аренда и прочее) не играют никакой роли, т.к. Правилами оказания услуг электросвязи эти требования определены только для граждан, но не для юр.лиц.

ABC

 

Сообщение:#17  Сообщение ABC » Пт 14 янв, 2005 14:52 »

Вот и начались проблемы с льготами!
Звонили из УСЗН (Управления соцзащиты или как их там по новому) с требованием приехать и забрать базу данных на январь для начисления льготы и письмо.
На вопрос с чего это вдруг, безаппеляционный ответ - в письме все написанно.
Мы конечно проигнгрировали, если есть что сказать, пожалуйсто в письменном виде. но на самом деле для монетизации льгот в субекте федерации ничего толкового не делается. Создается видимость работы - суета. И существует большая вероятность что часть льгот отыграют назад.
Так уж у нас повелось - через задницу все.

Алёна
Форумчанин
 
Сообщения:
1245
Зарегистрирован:
18 окт 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#18  Сообщение Алёна » Пт 14 янв, 2005 17:20 »

ABC,

Даже , если письмо, даже если будут просить....
Простите, деньги вперед или .....

Они сейчас только могут просить , а вся бровада только от пущей важности...

Сейчас многие регионы срочно принимают законы об выделении средств из местных бюджетов..... Пусть выделят и перечислят , а там смотреть будем на сколько хватит.
:-D :salut:

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#19  Сообщение Антон Богатов » Пт 14 янв, 2005 17:40 »

ABC, "Швейк, скажите ему: Господин обер-фельдкурат вам ничего не даст!" :)

Все, нету больше никаких льгот.

Ghjüjöbq

 

Сообщение:#20  Сообщение Ghjüjöbq » Ср 19 янв, 2005 23:34 »

Намедни, один из лидеров партии "Единая Россия" господин Богомолов, отвечая на вопрос журналистов, когда парламент будет обсуждать ситуацию с льготниками, ответил: "Госдума – не пожарная команда". Тема льготников отнесена на пятницу.Излучающий оптимизм и уверенность в завтрашнем дне парламентарий в чем-то, безусловно, прав. Лечение безнадежной болезни можно начинать сегодня, завтра, в пятницу – от этого ни результат, ни диагноз не изменятся.Есть такое распространенное и не очень вежливое русское выражение: "С дуба рухнул". Когда слушаешь объяснения российских чиновников и политиков по поводу ситуации с льготниками, невольно думаешь, откуда рухнули эти уважаемые господа?..

И понимаешь, что дуб таким высоким не бывает.

Думать, что за 100, 200 или 240 добавленных к пенсии рублей в стране можно решить какую-нибудь материальную проблему – это надо упасть, как минимум, с секвойи, рододендрона или Эйфелевой башни. Или десять лет питаться в кремлевском буфете.

Если бы на среднюю российскую пенсию посадить пикирующих с разных деревьев начальников, они быстро бы уяснили одну простую вещь: пенсия – это примерно 8-10 килограммов колбасы. Разделив 30 дней месяца на 10 кг (берем по максимуму), получаем 300 г колбасы в день. Это без квартплаты, проезда, лекарства, санатория и прочих реформаторских прелестей, в коих остроумно совпали монетизация льгот и реформа ЖКХ, повышение транспортных тарифов и цен на бензин вкупе с остальными проделками наших равняющихся на Запад фантазеров.

Раскипятившийся спикер верхней палаты парламента С. Миронов главную беду видит в том, что подставили президента. Хочется заметить, что в таком вопросе, как стоимость жизни, можно подставить только того, кто живет в другой стране или на Марсе.

Президенту первому положено знать, что на нынешнюю пенсию в России можно прожить только впроголодь и затевать финансовые перерасчеты на нищенском пособии по выживанию надо крайне осторожно.

Еще бы, вероятно, следовало крайне осторожно выбирать выражения относительно сложившейся революционной ситуации (если называть вещи своими именами).

Премьер Фрадков усмотрел в народном протесте проблему "психологического восприятия", спикер Грызлов вообще назвал волнения "беспочвенными". Нет, дубы такими высокими не бывают. Пороками восприятия действительно страдают не наши старики, а наши руководители.

И очень жалко, что Госдума – не пожарная команда. Пользы от нее было бы больше, тем более что в стране все сильнее тянет дымом.
http://www.rossija.info/aktuel/7579/

Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации

След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6