Свидетельство о регистрации РЭС - вопрос

Alex, Так дело в том, что с помощью вольтметра измерить проходящую мощность вообще невозможно физически! КСВ-то как учитывать?
Недаром мощность измеряется тепловыми датчиками на согласованной нагрузке.

Из вольтметров получаются только индикаторы мощности. Кое-как калиброванные, но в целом показывающие неизвестно что. Невозможно поверить вольтметр в качестве средства измерения мощности.
Никакая ГКРЧ не сможет отменить физические законы... хоть, согласно ЗоС, у нее и есть "все полномочия" :vertag:

Лазерный дальномер? Как? Углы чем измерять? А угол наклона башни?

Независимый консультант,
Лазерным дальномером измеряют растояние до башни и до высоты антенны а дальше математический расчет.

Alex, треугольник не определяется двумя сторонами.
Предположение о перпендикулярности башни неоправдано. А в случае размещения оборудования на мачтах - просто недопустимо ибо заведомо неверно.
Любопытно, каким образом разместить дальномер перпендикулярно башне при измерении расстояния до нее. Я бы не взялся

Так что расчет получится... своеобразный. :sneky:

Независимый консультант, да, двух измерений в данном случае недостаточно, но если их сделать больше - можно будет и высоту измерить, и угол наклона мачты рассчитать, и погрешность всех этих измерений оценить.

А если миллиметровая точность не нужна, а достаточно несколько-метровой - можно и GPS'ом померить.

Илья Овчинников, В инструкции написано "метром" - значит метром. Хорошо хоть не омметром

GPS нужен поверенный. А это нетривиальная задача... да и точность нужна, хоть и не миллиметровая, но не 30 же метров

Если поверить GPS на его истинную погрешность, придется тут же его это... сдать.

ИМХО, гораздо интересней вопрос об измерении проходной мощности вольтметром! В какой точке кабеля измерять - вот, что мне любопытно. А то ведь можно и нуль получить

Так не бытовым же GPS мерить предлагается, а профессиональным - с DGPS. А поскольку координаты все равно мерить заставляют - та же фирма и высоту заодно измерит

Но если в инструкции и правда требуют метром - могу только предложить спускать автора этой инструкции с мачты на веревке - пусть метр прикладывает и считает. Веревка, так и быть, сертифицированная МЧС. Вот только допуска к верхолазным работам у автора инструкции скорее всего нет...

А мощность вольтметром - вроде как и обсуждать нечего. Впрочем в разрешении на использование радиочастот для того самого оборудования было предписано снизить ЭИИМ на 10 дБ, но не был указан КНД антенн, так что с какого уровня снижать - непонятно

У меня есть подозрение, что автор инструкции искренне полагает, что "координаты передаются со спутника". Уровень его образования явно соответствует такой точке зрения....

НОРМЫ 19-02

Ув. Независимый консультант, несколько пояснений.

гораздо интересней вопрос об измерении проходной мощности вольтметром! В какой точке кабеля измерять - вот, что мне любопытно

1. Измерение мощности ВЧ вольтметром - абсолютно стандартный метод (см. ГОСТы, под рукой - ГОСТ 12252-86, п.4.5.1). А вообще в протоколе указывается конкретный прибор - ваттметр, вольтметр, аттенюаторы и т.д. Никаких рекомендаций по СИ нет.

... да и точность нужна, хоть и не миллиметровая, но не 30 же метров

2. Измеритель координат должен обеспечивать точность порядка 10 угл.сек. (см. подстрочник в соотв. таблице формы протокола 25 приказа). Для широты Москвы это, соответственно, 200 м, что гораздо больше, чем 30 метров. (не напоминает гонки за мухой с топором?)

Предположение о перпендикулярности башни неоправдано. А в случае размещения оборудования на мачтах - просто недопустимо ибо заведомо неверно.

3. Высоту рулеткой измерять неэффективно и трудоемко. Измерения осуществляются либо теодолитами, либо (наиболее просто) - лазерными дальномерами. Насчет учета неперпендикулярностей - опять-таки см. подстрочник к таблице протокола - точность измерений +- 1 метр. Если хочется - гоняйтесь за мухой с топором и дальше.

4. Планируется подготовка решений ГКРЧ по Нормам на отклонения географических координат и высот подвеса передающих антенн стационарных РЭС всех видов радиослужб. В Нормах будут приведены как требования, так и методы измерений. Кроме того, будут переработаны Нормы 17-99 и Нормы 19-02 в части как требований, так и методов измеерний, в частности - при невозможности подключения СИ к ВЧ-тракту и невозможности отключения модуляции.

Кто подскажет , чем определен порядок выдачи и присвоения позывного сигнала, каким документом определено и что для этого необходимо?

Наблюдатель, Если в ГОСТ написано, что числи "пи" равно 5, то я предпочитаю пользоваться справочником по математике.

НЕВОЗМОЖНО, физически невозможно, измерить проходную мощность вольтметром! Надо знать КСВ.
Прибор, между прочим, называется "измеритель КСВ и проходной мощности".

Наука такая есть, электродинамика называется

Действительно, нельзя объять необъятное и каждый специалист подобен флюсу одностороннему.

Во-первых - описание вольтметра В3-59 http://www.spribor.ru/catalog.php?gr=8&st=23, дальше вдаваться не буду.

В-вторых, КСВ и в ваттметрах поглощаемой мощности есть и учитывается т.н. "коэффициентом эффективности"

Прибор, между прочим, называется "измеритель КСВ и проходной мощности"

В-третьих, измерители КСВ называются "измеритель КСВ и ослабления, группа Р2-" - см. ГОСТ 22261. Вы путаете с популярными в определенных фирмах (Agilent, Advantest, Tektronix) комбайнами "частотомер+измеритель мощности"

Эти вольтметры измеряют не проходную, а ПОГЛОЩЕННУЮ мощность! Следовательно, придется отключить антенну, следовательно измеряем день рождения бабушки министра связи

Поглощенная мощность не равна излучаемой, поскольку согласование антенны и фидера не абсолютно по определению! Что мы измеряем? Потенциальную выходную мощность РЭС, или мощность излучения в эфир?

Я не путаю. У меня был прибор, под названием "измеритель КСВ и проходной мощности". Но это технологически иное оборудование, поскольку приходится отводить часть мощности калиборованным трансформатором....

Инженер отличается от техника тем, что ЗНАЕТ. А техник - УМЕЕТ. Разные вещи. Однако.

Что мы измеряем? Потенциальную выходную мощность РЭС, или мощность излучения в эфир?

Ну только не потенциальную, а реальную. Действительно, измеряется реальная мощность РЭС на выходе энтой самой РЭС. И составляется бумажка под названием "Протокол испытания РЭС". Антенна - она ведь не РЭС, она -антенна. И логика в том, чтобы измерять именно на выходе РЭС с отключенной антенной есть, поскольку дает максимально возможный результат ибо согласование измерительного прибора с РЭС идеальное (наверное

)

КСВ и в ваттметрах поглощаемой мощности есть и учитывается т.н. "коэффициентом эффективности"

Это не КСВ учитывается, это такой суррогатный коэффициент, который должен нас убедить, что КСВ учитывается :-P

Александр С., "реальная" - это мощность, излучаемая в эфир. А вовсе не мифическая "выходная мощность". ГРЧС не регулирует процессы ВНУТРИ РЭС, но только снаружи. Поэтому измерять надо то, что происходит в эфире.

А самое интересное состоит в том, что все эти измерения - полная бессмыслица до тех пор, пока не проверяется КНД антенны. А вот как проделать эту операцию на месте эксплуатации РЭС.... даже идей нет.

Независимый консультант писал(а):
Инженер отличается от техника тем, что ЗНАЕТ. А техник - УМЕЕТ. Разные вещи. Однако.

Это точно. Поэтому инженер ЗНАЕТ, что измерять мощность можно и вольтметром с пересчетом по волновому сопротивлению нагрузки и ваттметром ПОГЛОЩАЕМОЙ мощности, НО! всегда на согласованном в диапазоне частот излучения передатчика эквиваленте антенны, т.к. во всех нормативных документах мощность нормирована на выходном порте передатчика либо входном порте антенны при предположении КСВ=1. Измерение ПРОХОДЯЩЕЙ мощности (например, "прибором" SX-400, - 600 и т.д.) от лукавого, т.к. погрешности у них измеряются в дБ, а у нормальных приборов - в процентах. Разные вещи. Однако.

Поэтому измерять надо то, что происходит в эфире.

Так-то оно так, но только не с точки зрения небогатого бюрократа. Поскольку РЧС мониторинг проводить во все время действия РЭС не может, то все преступные возможности превысить разрешенную мощность пресекаются на корню в процессе регистрации РЭС. Т.е. больше, чем у тебя будет на приборе, ты в эфир все равно излучать не будешь. Ну и потом измерять в эфире - это же технологически иногда невозможно - высота подвеса, допустим, метров 100, как в плоскости максимального излучения (для круговой ДН) измерения проводить? На вертолете летать? Я пробовал написать программу, которая делала расчет мощности излучения по измерениям с "земли". И несколько своих ТВ ретрансляторов просчитал. Ой, что получилось! Лучше не рассказывать! Так что давайте будем реалистами, РЧС нашла компромисс и пусть он будет.

P.S. А программу будем совершенствовать!

Нормы 17-99

Наблюдатель писал(а):
Независимый консультант писал(а):
Инженер отличается от техника тем, что ЗНАЕТ. А техник - УМЕЕТ. Разные вещи. Однако.

Это точно. Поэтому инженер ЗНАЕТ, что измерять мощность можно и вольтметром с пересчетом по волновому сопротивлению нагрузки и ваттметром ПОГЛОЩАЕМОЙ мощности, НО! всегда на согласованном в диапазоне частот излучения передатчика эквиваленте антенны, т.к. во всех нормативных документах мощность нормирована на выходном порте передатчика либо входном порте антенны при предположении КСВ=1. Измерение ПРОХОДЯЩЕЙ мощности (например, "прибором" SX-400, - 600 и т.д.) от лукавого, т.к. погрешности у них измеряются в дБ, а у нормальных приборов - в процентах. Разные вещи. Однако.

Это только советский инженер знает. "Так в методике написано...".

А нормальный инженер знает, что согласованной нагрузки НЕ БЫВАЕТ в природе, причем ошибка согласования вызывает погрешности пересчете мощности, в разы превышающие 1 дБ.
КСВ=1... я долго смеялся

Нормальный инженер также знает, что измерение мощности без учета КНД антенны - абсолютная профанация, глупость и чиновная дурь. Почему-то производителям антенн верят, а производителям выходных каскадов РЭС - не верят.

Интересно, кто-нибудь получал Свидетельство о регистрации РЭС (в виде головной станции КТВ) ?

Свидетельство о регистрации РЭС - вопрос

Кто сейчас на конференции