IP услуги от Сибирьтелекома и мнение Регулятора

[JK]

AlexBT
Ресурс - понятие растяжимое. Оператор 1 заказывает у Оператора 2 услугу связи (конкретно, а не бесформенный ресурс типа "оказать содействие в рамках взаимовыгодной деятельности"). Кто будет Оп1 по ЗоС?

Справка ЗоС:
1) абонент - пользователь услугами связи, с которым заключен договор об оказании таких услуг при выделении для этих целей абонентского номера или уникального кода идентификации;

Фактически задействованные узлы СПД, должны быть дополнительно сертифицированы для ПГИ в СПД.

Естественно, т.к. использование несертифицированного оборудования не допускается.

И СПД ПГИ, на деле, отдельная сеть для пропуска голосового трафика получается.

Почему "отдельная"?! У вас что, СПДдляТУС и СПДдляУПД тоже отдельные?

[NewUser]

Почему "отдельная"?! У вас что, СПДдляТУС и СПДдляУПД тоже отдельные?

Да нет, они в паре, вроде как автоматом, заявлены.
Получается, что "отдельная" (точнее, наложенная), учитывая, что ее образуют специальные узлы для ПГИ.

[JK]

NewUser
Специальные узлы нужны только Оператору услуги ПДцПГИ (аутентификация пользователей ПГИ, биллинг, сервер сессий и т.д.). У вас же сетевые узлы просто должны поддерживать функционал, позволяющий ПГИ в СПД (условия применения, протоколы и т.д.).

[NewUser]

Ладно, видимо основной аргумент "нет запрета в НПА".
Разрешение, вобщем-то, тоже явно не просматривается, скорее наоборот.

А насчет несостыковок, то чем больше в это (законодательство) вникаешь, тем четче понимаешь, что все вопросы относящиеся к установлению барьеров, достаточно хорошо увязаны.

[JK]

А какое вам разрешение нужно? Сеть ПД введена в эксплуатацию? Введена. Сертификат на оборудование позволяет? Позволяет. В Правилах, утв. ППРФ 161 написано что классификацию услуг на СПД устанавливаете самостоятельно? Написано. Всё, алга... вперёд и с песней!

А по поводу барьеров... это да, в неГондурасе на это мастаки - лозунг на все времена "Не давать и не пущать!!!"

[AlexBT]

И СПД ПГИ, на деле, отдельная сеть для пропуска голосового трафика получается. А это ни в какие ворота.

Регулятор именно к такой схеме и стремится.

Ресурс - понятие растяжимое. Оператор 1 заказывает у Оператора 2 услугу связи (конкретно, а не бесформенный ресурс типа "оказать содействие в рамках взаимовыгодной деятельности"). Кто будет Оп1 по ЗоС?

Не растяжимое, а определенное.
Общее регулирование - оказание возмездных услуг по ГК РФ. И детализация не должна противоречить общей норме, либо наоборот - специальное должно быть исключено из общего, но тогда только уж федеральным законом.
Оп1 по ЗоС будет оператором. А юрлицо Оператор1Телеком может выступать и в качестве абонента, если заказываемая им услуга другого оператора не предназначена для оказания услуг третьим лицам.

[JK]

Хех, можно подумать что если шашечки выкрасить в жёлтый цвет, то это будет уже не "Такси", а "Счётси"...
Договор на услуги связи, у ИСПОЛНИТЕЛЯ указывают Лицензию на услуги связи, у ЗАКАЗЧИКА только наименование компании... и это межоператорский договор?!.. ню-ню...

[AlexBT]

Где Вы такие договора между операторами видели, что бы без указания лицензий?
У Вас что, РКН не требует предоставления договоров между операторами и схемы связи, на которой расписаны номера договоров и лицензии, которые отражены в договорах?
Если да, то тогда у Вас действительно шашечки желтого цвета с непонятной надписью...

[JK]

AlexBT
Можно подвести черту под этой частью обсуждения.

З.Ы.
"У каждой Машки свои замашки. Одна любит чашки да ложки, другая пряжки да сапожки."

[AlexBT]

Ну не знаю как у Вас, а у нас требования жесткие, поблажек не дают.

[Связной (С)]

AlexBT писал(а):
Аналогично и в связи - если для личного потребления - то абонентский договор, если для предоставления услуг третьим лицам оператором связи - то межоператорский.
Цитату из НПА, плз.

Из договора:

ДОГОВОР о предоставлении каналов связи

ЗАО «СибТрансТелеКом», именуемое в дальнейшем «Пользователь», с одной стороны, и «Оператор» (Лицензии на услуги связи по предоставлению каналов связи № ), с другой стороны, вместе именуемые в дальнейшем «Стороны», а по отдельности – «Сторона», заключили настоящий Договор о нижеследующем:
1. Предмет Договора
1.1. Оператор оказывает Пользователю услуги по организации и предоставлению каналов связи (далее «каналов»), а Пользователь обязуется принять и оплатить эти услуги.
1.2. Оператор обязуется предоставлять каналы связи согласно п.1.1 настоящего Договора 24 часа в сутки ежедневно...

[AlexBT]

НУ назвали пользователем, как назвали, так и назвали, не долго морщили лоб.
Не читайте Вы договоров, как и газет с утра - весь день кошмары будут видеться!

Доведете - начну рассказывать про то, что абонентский уровень присоединения оператора связи в договоре является абонентским уровнем по принципу наделения присоединяемого оператора ресурсом нумерации или идентификации присоединяющего оператора, и не является абонентским договором, хотя по признаку наделения ресурсом нумерации или идентификации похож на него до синевы.
Вот!

Популярно - некоторые Россвязьнадзоры требовали, что бы договора, заключаемые между операторами об использовании ресурсов назывались межоператорскими, а не абонентскими договорами, хотя по деньгам было гораздо было выгодней сидеть именно на абонентском, чем на межоператорском. И каким бы странным это не казалось, надзоры были правы, так как абонентский это для себя любимого, а не для оказания лицензионных услуг третьим лицам. А потому что ГК читали и врубались в прочитанное.

[Связной (С)]

Не читайте Вы договоров

Приходится, т.к. подписываем

[AlexBT]

Перенимаем опыт МРК:

Открытое акционерное общество «Дальневосточная компания электросвязи», именуемое в дальнейшем ОАО «ДАЛЬСВЯЗЬ», в лице заместителя Генерального директора – Директора регионального филиала _________________, действующего на основании Доверенности __________, с одной стороны, и _______________________________________, именуемое в дальнейшем «ОПЕРАТОР СВЯЗИ», в лице ___________________________________, действующего на основании _________, с другой стороны, вместе именуемые Стороны,
принимая во внимание, что
А. ОАО «ДАЛЬСВЯЗЬ» действует в рамках Лицензии на предоставление услуг местной и внутризоновой телефонной связи № 23890 от 04.10.2002 г., срок действия Лицензии до 04.10.2012 г. (далее – «ОАО «ДАЛЬСВЯЗЬ»»),
Б. ОПЕРАТОР СВЯЗИ действует в рамках Лицензии на ____________________________ № ________ от ____________, срок действия Лицензии до _______________ . (далее – «Лицензия ОПЕРАТОРА СВЯЗИ»),

Подставляете свое и свои лицензии и пишете как правильно, а не так, как кому-то пришло в голову.

[Связной (С)]

Перенимаем опыт МРК:

Такого и своего хватает.
А предмет договора какой?

[AlexBT]

Любой. Впишите предоставление каналов и лицензии на предоставление каналов - будет договор о предоставлении каналов

[JK]

AlexBT
Не надо путать "абонентский уровень присоединения" и "абонентский договор" - первое техн., второй - юрид.

Надзор был прав не потому что ГК, а потому что такими были услуги - по 1254 передача нумерации допускалась при межоператорских договорах, теперь (по 161 и 350) - нет.
При этом если Опер.2 брал номера чисто для себя, то договор был и есть абонентским(-й).

[AlexBT]

Чего-то у нас как у глухарей на току, каждый слышит только себя и поет только о своем.
Я о чем писал при абонентском уровне присоединения и абонентском договоре?

Еще раз на пальцах...
1. Оператор УПД и ТУС ставит диалап пул для доступа с телефонной сети к своей услуге. Оператором МТС не является. Но у шлюза должен быть телефонный серийный номер. Обращается к оператору МТС о присоединении к сети МТС. Какой договор должен с этим оператором заключить оператор МТС? Договор присоединения и пропуска трафика на услуги инициирования с МТС и завершения на МТС. На каком уровне? На абонентском - с присвоение серийного номера из пула нумерации выделенного Россвязью этому оператору МТС по действующей процедуре.
Никакой передачи нумерации от оператора МТС оператору УПД и ТУС нет и переписку с Россвязью устраивать не надо, так как нумерация не выделяется абонентам оп УПД и ТУС, а остается в пуле нумерации оператора МТС.

2. Для организации работы офиса и предоставления информации и техподдержки своим абонентам / пользователям по телефону этот оператор УПД и ТУС заключит с оператором МТС абонентский договор как абонент юридическое лицо на предоставление услуг местной телефонной связи.

3. Если этот оператор УПД и ТУС озадачится и получит пул номеров / один номер ДЭФ в 970 / 971 как КДУ, то он будет заключать договор присоединения к телефонной сети на зоновом уровне для инициирования / завершения / зонового транзита - как повезет...
4. Если состоится чудо и он же получит короткие серийные номера от Россвязи в 19 серии, то он будет присоединяться на местном уровне.
5. Но так как чуда нет - то остается только абонентский уровень присоединения с нумерацией присоединяющего оператора МТС ... гоу 1
6. Если оператор УПД и ТУС задействует полученное по 2 под предоставление услуг, то он будет изнасилован в жесткой форме и оператором МТС (если это МРК) и РКН. За нарушение 161, 97 и 98...

Давайте раз и на всегда договоримся, если пользователь заключает абонентский договор с оператором МТС, то он получает доступ к сети оператора связи с выделением абонентской линии и идентификационных номеров телефонной сети в рамках действующей лицензионной деятельности оператора МТС, а не присоединяется к оператору МТС на абонентском уровне. Даже если он получает до 16 и более Е1 по V5.2 на свою УПАТС с десятью тысячями номеров от оператора МТС. И даже если у этого абонента АХЕ-810 с ОКС7 и СОРМом и включается он СТМ1 в сеть оператора МТС - он абонент с абонентским договором и всем тем, что прописано для абонента в лицензионных условиях оператора МТС.

[MNOGO]

Если состоится чудо и он же получит короткие серийные номера от Россвязи в 19 серии, то он будет присоединяться на местном уровне.

[JK]

Об абонентском "межоператорском" договоре - см. файл "Eisenfaust » 15-05-2010 0:08" в теме "Как "Почта России" считает трафик?!"
http://www.electrosvyaz.com/forum/viewtopic.php?p=166306#p166306

На абонентском - с присвоение серийного номера из пула нумерации выделенного Россвязью этому оператору МТС по действующей процедуре.

На абонентском уровне, но не по абонентскому договору. Использование номеров МТС не предусмотрено Пр.142, но пока не карается.

по п.2 - "Не возражаю"
по п.3 - так же
по п.4 - не факт, может и на абонентском (проект правил предусматривает присоединение по PRI)
по п.5 - ну да, типа: нельзя но если хочется то можно.
по п.6 - что-то местечковых изнасилованных не наблюдаю (но это не значит что их нет в других местах).