Проект: Правила порядка взаиморасчётов между операторами

Обсуждение последних новостей отрасли.
Новости законодательства РФ в области связи.
Интересные статьи посвященные инфокоммуникациям в России.
ALaddin
Форумчанин
 
Сообщения:
1741
Зарегистрирован:
18 ноя 2004
Откуда:
Дальневосточный ФО

Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 33 раз.

Сообщение:#281  Сообщение ALaddin » Чт 22 сен, 2005 07:20 »

Sergik, если оператор открывает новое направление, т.е. расширяется, то он должен запросить техусловия у остальных и проект расширения сделать.?

Sergik
Форумчанин
 
Сообщения:
622
Зарегистрирован:
13 май 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#282  Сообщение Sergik » Чт 22 сен, 2005 07:27 »

ALaddin, у каких остальных?
тлько у того, к которому присоединен. То есть у МРК (как правило). В случае Андрея, я понял, что МРК и открыло новое направление.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#283  Сообщение Антон Богатов » Чт 22 сен, 2005 07:28 »

В каждом регионе он, как правило, работает только с МРК (за редким исключением).

Теперь таких агентов будет очень много. Любпытная схема - поручить банкам ведение лицевых счетов агентов :)

Sergik
Форумчанин
 
Сообщения:
622
Зарегистрирован:
13 май 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#284  Сообщение Sergik » Чт 22 сен, 2005 07:31 »

Теперь таких агентов будет очень много
Не знаю, не знаю... дадут ли им. Скорее всего, опять через МРК пустят. Хотя, хотелось бы либерализации

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#285  Сообщение Антон Богатов » Чт 22 сен, 2005 08:03 »

Не знаю, не знаю... дадут ли им

Не могут не дать. По закону не могут. (По слухам - и не собираются ограничивать... не хочешь заключать субагентский с МРК - добро пожаловать в РТК)

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#286  Сообщение JK » Чт 22 сен, 2005 08:10 »

Независимый консультант,
Это говорит Слизень. Следовательно, слушать не стоит, вредно для интеллекта

Под это "говорит" и выдают лицензии. :spez:

Набор номера не может противоречить требованиям к пропуску трафика, поскольку пропуск трафика не является набором номера и выполняется оператором, а не абонентом.


Ок, не набор номера, а пропуск трафика по этому набору... поэтому набрав такой номер вы услышите "пи-пи-пи"... или, как написали выше, попадёте к местному абоненту, минуя Оператора ММТС (если у Оператора МТС руки не кривые).

Цитата:

Открывается расчетный счет отдельный для Вас.


???? Уверены?

Ну, счёт не счёт, а то что через бухгалтерию Оператора МТС они проходят отдельно - факт.

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:

Andrei,
Хотя ИМХО открытие нового направления - это изменение в тарифах.

С какого бодуна?

ALaddin,
если оператор открывает новое направление, т.е. расширяется, то он должен запросить техусловия у остальных и проект расширения сделать.?


Он должен согласовать схемы организации связи и пропуска трафика со всеми серьёзными Операторами.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#287  Сообщение Антон Богатов » Чт 22 сен, 2005 08:12 »

Под это "говорит" и выдают лицензии.

Да я бы так не сказал. У В.А.С. даже м Минсвязи репутация .... шлепская. Бла-бла-бла...
поэтому набрав такой номер вы услышите "пи-пи-пи".

Незаконно. Я не нарушил план нумерации при наборе.

попадёте к местному абоненту, минуя Оператора ММТС (если у Оператора МТС руки не кривые)

А вот это - правильно, буду вполне удовлетворен услугами такого оператора!
А с кривыми руками в отрасли делать нечего... таких не жалко.

Кстати, как технически делается перенаправление вызова в МС при наборе полного местного номера?

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#288  Сообщение JK » Чт 22 сен, 2005 09:05 »

Независимый консультант, на ЭАТС при обработке такого номера включается процедура отрезки начала номера до приведения его к нормальной значности местной нумерации.

Добавлено спустя 5 минут 34 секунды:

Я не нарушил план нумерации при наборе.

Нарушили - номера 8АВСabXxxxx не входят в "План нумерации местного Оператора". Для Москвы, например, все номера в указанном плане имеют вид: abXxxxx.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#289  Сообщение Антон Богатов » Чт 22 сен, 2005 09:10 »

не входят в "План нумерации местного Оператора".

Откуда же мне знать план нумерации получателя вызова? Общий план нумерации записывается в полной форме. И я вполне могу сослаться на п. 8 ППРФ 350, в котором нумерация привязывается к территории. Вот я и "специально указал территорию".

на ЭАТС при обработке такого номера включается процедура отрезки начала номера

На любой АТСЭ? Неужели это можно сделать стандартными функциями софта без редактирования исходников?

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#290  Сообщение JK » Чт 22 сен, 2005 09:30 »

Общий план нумерации записывается в полной форме

Тогда уж набирайте 8-10-7-АВСabXxxxx, чтобы и страну указать, а е только территорию.
На любой АТСЭ?

Думаю, что на любой современной и серьёзной АТС. Если есть такие, что не умеют, пусть укажут. Стандартное ПО "Обработка номера" может разрезать номер, вставить в разрез цифры, обрезать начало-конец, и т.д. и т.п. Причём, делать это можно как на приёме (вх.порт), так и на передаче (исх.порт).

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#291  Сообщение Andrei » Чт 22 сен, 2005 14:04 »

JK писал(а): Andrei,
Хотя ИМХО открытие нового направления - это изменение в тарифах.

С какого бодуна?

С такого: не было направления - не было тарифа на него, появилось направление - появился тариф на это направление. Это что, разве не изменение тарифов АКА Прейскуранта?!

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#292  Сообщение JK » Чт 22 сен, 2005 14:31 »

Andrei, ведение абонентов с новой нумерацией местной сети не есть открытие нового направления.
Кроме того, при открытии нового направления Мг-Мн-связи тариф присваивается из существующих на аналогичные направления, а не вводится новый.

5611

 

Сообщение:#293  Сообщение 5611 » Чт 22 сен, 2005 15:19 »

Похоже , что заключить агентский договор о МГ/МН услугах с Ростелекомом местному оператору не удастся ( см. ниже )
Все-такм выскажитесь , МОЖЕТ ЛИ МЕСТНЫЙ ОПЕРАТОР (ЕСЛИ НАДО ТО ГДЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬ) СООБЩИТЬ РОСТЕЛЕКОМУ , ЧТО АБОНЕНТСКИЕ ЛИНИИ К КОТОРЫМ ПОДКЛЮЧЕНЫ ТЕЛЕФОНЫ АБОНЕНТОВ ЯВЛЯЮТСЯ ЕГО СОБСТВЕННОСТЬЮ И ПОСЛЕ ТОГО, КАК АБОНЕНТ НАБЕРЕТ "ВОСЬМЕРКУ" ЭТА ЛИНИЯ СДАЕТСЯ В АРЕНДУ НА ВРЕМЯ ДЕЙСТВИЯ МГ/МН ЗВОНКА.
И поэтому необходим договор аренды


МОСКВА, 30 августа. /ПРАЙМ-ТАСС/. Арбитражный суд г. Москвы 26 августа 2005 г отменил решение Федеральной антимонопольной службы /ФАС/ в отношении ФГУП "Почта России", которое было вынесено 28 апреля 2005 г. Об этом сообщила пресс-служба ФГУП "Почта России".Тогда ФАС признала "Почту России" нарушившей закон "О конкуренции" в сфере распространения периодических изданий. Согласно вердикту суда от 26 августа, решение и предписание антимонопольной службы признаны незаконными и подлежат отмене.
Дело о наличии в действиях "Почты России" признаков нарушения антимонопольного законодательства было возбуждено ФАС по заявлению ООО "Агентство "Книга-Сервис", которое предоставляет услуги по подписке на периодические печатные издания. Компания обвинила "Почту России" в том, что почта отказывается заключить с компанией агентский договор и внести изменения в ранее действующий договор в части пролонгации его срока действия. Аналогичное заявление было направлено подписным агентством и в Арбитражный суд. Комиссия ФАС 28 апреля 2005 г приняла сторону ООО "Агентства "Книга-Сервис" и вынесла решение о признании "Почты России" нарушившей антимонопольное законодательство.
Как отметил руководитель юридической дирекции ФГУП "Почта России" Александр Орешкин, в отношении компании "Книга-Сервис" "Почта России" действовала в полном соответствии с законодательством, и ее позиция уже дважды подтверждена судами различных инстанций.
Иск ООО "Агентство "Книга-Сервис", согласно которому "Почта России" должна была заключить с компанией агентский договор, был отклонен Арбитражным судом г. Москвы 2 июля 2005 г.
Попытка "Книги-Сервис" обжаловать это решение также претерпела неудачу. 9 августа 2005 г 9-й Апелляционный арбитражный суд г. Москвы повторно отклонил претензии компании к "Почте России".

http://www.bit.prime-tass.ru/news/show. ... 35&ct=news

«Мы надеемся, что данное решение поставит точку в судебных разбирательствах между «Почтой России» и «Агентством «Книга-Сервис», — заявил по окончании слушаний руководитель юридической дирекции «Почты России» Александр Орешкин. — Все действия «Почты России» полностью соответствовали законодательству. Мы являемся свободным экономическим субъектом. И мы удовлетворены тем, что суд лишний раз подтвердил наше право самостоятельно выбирать деловых партнеров без принуждения к сотрудничеству».

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#294  Сообщение Антон Богатов » Чт 22 сен, 2005 15:28 »

5611, Не понял Вас.

Аренда тут и вовсе не причем. Агентирование возможно, но не обязательно для Ростелекома. Но тарифы назначает не агент, а принципал!

Алёна
Форумчанин
 
Сообщения:
1245
Зарегистрирован:
18 окт 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#295  Сообщение Алёна » Чт 22 сен, 2005 15:55 »

JK писал(а):Andrei, Кроме того, при открытии нового направления Мг-Мн-связи тариф присваивается из существующих на аналогичные направления, а не вводится новый.


Не факт, у нас 1 зону взяли и в один прекрасный день разделили на две и тариф разный сделали.

5611

 

Сообщение:#296  Сообщение 5611 » Чт 22 сен, 2005 16:09 »

Также как и ПОЧТА РОССИИ РОСТЕЛЕКОМ имеет право самостоятельно выбирать компанию(маловероятно , что компании) с которй он хочет заключит агентский договор. Наверняка это будет МРК. А местному оператору найдется , что ответить.
За работу сс своими абонентами в части МГ/МН услуг будет вести МРК и получать от РТК деньги. Абоненты местного оператора также будут пользоваться МГ/МН услугами РОСТЕЛЕКОМА и вполне вероятно из-за отсутствия агентского договора никаких денег от этого иметь не будет. Доступ к МГ/МН услугам ("восьмерку") никому из своих абонентов отключать не имеешь права - нарушишь условия лицензии. Так как обычно абоненская база МРК намного больше числа абонентов МРК то и убытки от неплательщиков местного оператора для РОСТЕЛЕКОМА будут намного меньше. Только головная боль РОСТЕЛЕКОМУ от множества агентских договоров.
Можно ли юридически рассмотреть такую модель оказания МГ/МН услуги:
1)МЕСТНЫЙ ОПЕРАТОР (ЕСЛИ НАДО ТО ГДЕ НАДО ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬ СВОЕ ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ ) СООБЩИТЬ РОСТЕЛЕКОМУ , ЧТО АБОНЕНТСКИЕ ЛИНИИ К КОТОРЫМ ПОДКЛЮЧЕНЫ ТЕЛЕФОНЫ АБОНЕНТОВ ЯВЛЯЮТСЯ ЕГО СОБСТВЕННОСТЬЮ
2) ПОСЛЕ ТОГО, КАК АБОНЕНТ НАБЕРЕТ "ВОСЬМЕРКУ" ЭТА ЛИНИЯ СДАЕТСЯ В АРЕНДУ РОСТЕЛЕКОМУ НА ВРЕМЯ ДЕЙСТВИЯ МГ/МН ЗВОНКА
3)Голосовой трафикв обычном понимании - это то что в это время аренды передается-получается абонентом ( такие тарифы прописываются в соответствующем межоператорском договоре).
4) Если абонент не набирает"восьмерку" то этой линией владеет местный оператор, который сам устанавливает либо абонентскую либо фиксированную часть повременной платы

Такая модель отношений определяет большую значимость местного оператора
Выскажитесь о такой схеме взаимоотношений при оказании

Алёна
Форумчанин
 
Сообщения:
1245
Зарегистрирован:
18 окт 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#297  Сообщение Алёна » Чт 22 сен, 2005 16:29 »

5611 писал(а):Доступ к МГ/МН услугам ("восьмерку") никому из своих абонентов отключать не имеешь права - нарушишь условия лицензии. Так как обычно абоненская база МРК намного больше числа абонентов МРК то и убытки от неплательщиков местного оператора для РОСТЕЛЕКОМА будут намного меньше.

Вот именно, если агентский не с местным а с МРК, то абонент может вообще забить на оплату услуг и приостановить доступ ни кто ни сможет. МС то какая беда от этого будет - он деньги не собирает. А простите это еще неизвестно сколько от такой ситуции у РТК будет потерь.

Sergik
Форумчанин
 
Сообщения:
622
Зарегистрирован:
13 май 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#298  Сообщение Sergik » Пт 23 сен, 2005 04:37 »

Алёна,
Вот именно, если агентский не с местным а с МРК, то абонент может вообще забить на оплату услуг и приостановить доступ ни кто ни сможет. МС то какая беда от этого будет - он деньги не собирает. А простите это еще неизвестно сколько от такой ситуции у РТК будет потерь.
Всегда деньги будет собирать МС и МРК (с тех, кому оказывает МС). МРК обязательно заключит с МС субагентский, хоть Вы и против. Всегда так было и так будет. Пусть не субагентский, но новый агентский, который все равно будет содержать признаки субагентского. И не будет никакого нарушеия лицензии - это уже обсудили, и мы с Вами пришли к единой точке зрения.

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#299  Сообщение Andrei » Пт 23 сен, 2005 06:45 »

JK писал(а):Andrei, ведение абонентов с новой нумерацией местной сети не есть открытие нового направления.
Кроме того, при открытии нового направления Мг-Мн-связи тариф присваивается из существующих на аналогичные направления, а не вводится новый.

Открыто не местное, а МГ направление. Что значит "из существующих"? Не было такого направления совсем. На mtt.ru даже дана информация о том, когда эта нумерация была выделена оператору, т.е. до этой даты этого направления и нумерации не было.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#300  Сообщение Антон Богатов » Пт 23 сен, 2005 07:36 »

А местному оператору найдется , что ответить.

А местный оператор установит тариф на услуги междугородного инициирования вызова: 100 рублей/минута. Не забывайте про услуги пропуска трафика... это весьма мощный аргумент.

Вернуться в Последние новости отрасли

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3