Обращение В. Бугаенко к операторам по старым лицензиям

Но раз инспектор требует, чтобы IP завернули на ЗТУ, то пусть прЭдьявит РД на такой узел.

Пусть сначала объяснит данный статус: зоновый ПД :sneky:

JK, откорректировал Опрос :salut:

ЧТО ТАКОЕ ТРАФИК?

трафик - нагрузка, создаваемая потоком вызовов, сообщений и сигналов, поступающих на средства связи (ЗоС)
трафик - совокупность сообщений, передаваемых по сети электросвязи (1254)
пропуск трафика - осуществление процесса установления соединения и передачи информации между абонентами (СЕТЯМИ электросвязи) (1254)

Независимый консультант,
Давайте рассмотрим такой случай:
Приходит инспектор РСН с КЛД по МТС и спрашивает
- А как вы пропускаете трафик при оказании услуг МТС?
Вы в ответ
- Я не пропускаю, я преобразую.
ИРСН
- А должны пропускать, причем только так, как написано в Пр. МИТС 98. Так и запишем " Нарушение условий лицензии на местную телефонную связь".

А еще спросит про договора с абонентами на услуги МТС, которым выделены телефонные номера. А если их нет то прощай лицензия на МТС.

И о другом:
Из условий ППРФ 87 вроде как получается, что на предоставление доступа в интернет по DialUp лицензия на СПД не нужна, нужна только на ТЛМ, а на предоставление доступа в интернет по ADSL нужны две лицензии СПД и ТЛМ.

ППРФ 87 XIV СПД
4. Обеспечение предоставления абоненту услуг по обмену информацией между пользовательским (оконечным) оборудованием абонентов, ПОДКЛЮЧЕННЫМ к сети передачи данных лицензиата, в том числе
а) доступа к сети связи лицензиата;
б) соединений по сети передачи данных лицензиата с использованием пользовательского (оконечного) оборудования, за исключением передачи голосовой информации;

При DialIp оконечное оборудование подключается к ТСОП.

Во-первых никто не обязывает иметь заключенные договора МТС - достаточно иметь возможность их заключать.
А по поводу того, есть ли у нас абоненты МТС? Есть. И немало. И номера им выделены. Все ОК. А ПГИ в СПД - это другая услуга, на которую правила пропуска ТЕЛЕФОННОГО трафика не распространяются - это СПД.

V!ctor,

>Из условий ППРФ 87 вроде как получается, что на предоставление доступа в интернет по DialUp лицензия на СПД не нужна, нужна только на ТЛМ, а на предоставление доступа в интернет по ADSL нужны две лицензии СПД и ТЛМ.

Почему? ADSL предоставляется не для ПД, а для ТЛМ - значит нужна только ТЛМ.
Иначе и для DialUp так же нужна лицензия на ПД.
ADSL - это только среда доступа к услуге.

Давайте рассмотрим такой случай:

Давайте.

А как вы пропускаете трафик при оказании услуг МТС?

Правильный ответ: при оказании услуги МТС нашим абонентам зоновые, междугородные и международные вызовы пропускаются во взаимодействующие сети зоновой телефонной связи (услуга зонового транзита или зонового завершения).

А еще спросит про договора с абонентами на услуги МТС, которым выделены телефонные номера. А если их нет то прощай лицензия на МТС.

Как это нет? Есть! Вот моя оферта об оказании услуг МТС.

Еще раз: VoIP НЕ ЯВЛЯЕТСЯ УСЛУГОЙ МТС. Это другая, отдельная услуга, ДОСТУП к которой (не путать с доступом к сети) предоставляется ЧЕРЕЗ МТС.

Andrei,

Во-первых никто не обязывает иметь заключенные договора МТС - достаточно иметь возможность их заключать

Ошибаетесь нет договоров - нет абонентов - нет услуги - нет лицензии.

А ПГИ в СПД - это другая услуга, на которую правила пропуска ТЕЛЕФОННОГО трафика не распространяются - это СПД.

А я про ПГИ в СПД и не говорил, я говорил в про МТС. Я постоянно общаюсь с РСН и все от инспектора до руководителей говорят, о том, что новые НПА направлены на запрещение "карточной IP-телефонии", что нельзя теперь уводить телефонный трафик в СПД, что можно только выводить голосовой трафик из СПД на МТС, но для этого нужны две лицензии ПГИ в СПД и МТС.
РСН только ждет когда закончатся старые лицензии на ТСПРИ, а по новым лицензиям "карточки" уже не пройдут, и две лицензии не помогут.

Ошибаетесь нет договоров - нет абонентов - нет услуги - нет лицензии.

Это неверно. С правовой точки зрения тут и обсуждать нечего. Лицензия это ПРАВО, а не обязанность.

я говорил в про МТС. Я постоянно общаюсь с РСН и все от инспектора до руководителей говорят, о том, что новые НПА направлены на запрещение "карточной IP-телефонии", что нельзя теперь уводить телефонный трафик в СПД,

Ерунда. Карточный воип не является услугой МТС вообще. Услуга МТС это способ доступа к услуге ПГИ СПД.

V!ctor писал(а):Ошибаетесь нет договоров - нет абонентов - нет услуги - нет лицензии.

тоже спорить не буду, ибо и так ответ ясен.

V!ctor писал(а):А я про ПГИ в СПД и не говорил, я говорил в про МТС. Я постоянно общаюсь с РСН и все от инспектора до руководителей говорят, о том, что новые НПА направлены на запрещение "карточной IP-телефонии", что нельзя теперь уводить телефонный трафик в СПД, что можно только выводить голосовой трафик из СПД на МТС, но для этого нужны две лицензии ПГИ в СПД и МТС.
РСН только ждет когда закончатся старые лицензии на ТСПРИ, а по новым лицензиям "карточки" уже не пройдут, и две лицензии не помогут.

Это все понятно. Только реализовано в НПА неуклюже. На счет "можно выводить из СПД на МТС" - наш РСН считает что и этого делать нельзя: вообще не должно быть шлюза между СПД и ТфОП. Этот пассаж тоже уже обсуждался - в таком шлюзе нет противоречия ППРФ 161.
А вот можно ли предоставлять СПРИ по лицензии ТМС с СПРИ после 01.01.06 - я не уверен.

Пункт 22 ППРФ 161:
Оператор сети местной телефонной связи обязан (!!!) обеспечить возможность пропуска трафика:
...
2) Между сетями передачи данных и сетями местной телефонной связи....

наш РСН считает что и этого делать нельзя

Ваш РСН разучился читать??

Независимый консультант,
С правовой точки зрения лицензия это ПРАВО, а не обязанность. А вот лицензионные условия это обязанности, нарушение которых ведет к приостановлению, а затем к анулированию лицензии

Ерунда. Карточный воип не является услугой МТС вообще. Услуга МТС это способ доступа к услуге ПГИ СПД.

Не ерунда МТС можно использовать для доступа к СПД без ПГИ (87 I, XIV), а для доступа к ПГИ в СПД используется абонентское оборудование подключенное к СПД, а не к МТС.
Хотя все точки над ё раставят только правила оказания услуг связи по передаче голосовой информации в сети передачи данных.

Пункт 22 ППРФ 161:
Оператор сети местной телефонной связи обязан (!!!) обеспечить возможность пропуска трафика:
...
2) Между сетями передачи данных и сетями местной телефонной связи....

с т.з. ВАС это диал-ап не более, но на бумаге имеем то что имеем ;)

V!ctor,

>наш РСН считает что и этого делать нельзя

А что он считает насчёт п.1.4.г из ППРФ-87? Услуга ПГИвСПД является услугой ССОП или это "сеть с Марса"?

А вот можно ли предоставлять СПРИ по лицензии ТМС с СПРИ после 01.01.06 - я не уверен.

А почему нет?
В лицензии четко написано: присоединение к ТфОП.

В случае наезда РСН можно написать запрос в МИТС с просьбой разъяснить невозможность предоставления СПРИ по лицензии ТМС до 2004 г.

Конечно желательно еще получить лицензию на ПГИ по ПД и предоставлять услугу по 2-м лицензиям :super1:

Карточный воип не является услугой МТС вообще. Услуга МТС это способ доступа к услуге ПГИ СПД.

Карточный ВОИП это вообще способ авторизации абонента.

С тем-же успехом можно построить схему:
Звонок Абонента на номер - Барышня - Абонент диктует барышне код, она набирает его и осуществляет ручную коммутацию.
На Барышню тоже лицензию получать?

2) Между сетями передачи данных и сетями местной телефонной связи....

Выход: получать еще лицензию на ПД.
Вообще сейчас чем больше лицензий, тем :kip:

у Инспектора РСН.

Звонок Абонента на номер - Барышня - Абонент диктует барышне код, она набирает его и осуществляет ручную коммутацию.
На Барышню тоже лицензию получать?

ОБЯЗАТЕЛЬНО. В чистом виде местное телефонное соединение по сети фиксированной телефонной связи для передачи голосовой информации, если ручная коммутация будет на местный номер. А это лицензия на МТС.
Барышня то наверно не "Мать Тереза" благотворительностью не занимается и за бесплатно никого коммутировать не будет. Она оказывает возмездные услуги, подлежащие лицензированию.

С правовой точки зрения лицензия это ПРАВО, а не обязанность. А вот лицензионные условия это обязанности, нарушение которых ведет к приостановлению, а затем к анулированию лицензии

Отсутствие заключенных договоров не является нарушением обязанности, поскольку за исполнение этой обязанности оператор не отвечает. "Ну не идут ко мне абоненты". 2х2=4.
Нарушением условий действия лицензии будет отсутствие технической возможности оказания услуг связи.

Независимый консультант писал(а):
С правовой точки зрения лицензия это ПРАВО, а не обязанность. А вот лицензионные условия это обязанности, нарушение которых ведет к приостановлению, а затем к анулированию лицензии

Отсутствие заключенных договоров не является нарушением обязанности, поскольку за исполнение этой обязанности оператор не отвечает. "Ну не идут ко мне абоненты". 2х2=4.
Нарушением условий действия лицензии будет отсутствие технической возможности оказания услуг связи.

Независимый консультант, тогда это неоказание услуг связи и приостановление лицензии.

V!ctor писал(а):
Звонок Абонента на номер - Барышня - Абонент диктует барышне код, она набирает его и осуществляет ручную коммутацию.
На Барышню тоже лицензию получать?

ОБЯЗАТЕЛЬНО. В чистом виде местное телефонное соединение по сети фиксированной телефонной связи для передачи голосовой информации, если ручная коммутация будет на местный номер. А это лицензия на МТС.
Барышня то наверно не "Мать Тереза" благотворительностью не занимается и за бесплатно никого коммутировать не будет. Она оказывает возмездные услуги, подлежащие лицензированию.

Я говорил о запрете присоединения ПГИ по ПД к ТфОП.

Ага! И на барышню получаем РЭ.
А вот что делать в случае размножения барышни? Менять РЭ т. к. оборудование изменило ТТХ? :ggg_2:

V!ctor,

>ОБЯЗАТЕЛЬНО. В чистом виде местное телефонное соединение по сети фиксированной телефонной связи для передачи голосовой информации, если ручная коммутация будет на местный номер. А это лицензия на МТС.

С каких пор на телефонный аппарат стали выдавать лицензии?!
Хотя, у нас был случай когда местный Связьмор требовал Лицензию на "услуги интеллектуальной сети" на эти самые ТА. :oops:

JK,

С каких пор на телефонный аппарат стали выдавать лицензии?!

Телефонный аппарат не осуществляет коммутацию. Барышня - осуществляет.
Erlang,

Ага! И на барышню получаем РЭ.

Нет. Разрешение выдается на сооружения связи, которые являются совокупностью технических средст связи и линий связи (113)
Но идея мне понравилась :ovacia:

Разрешение выдается на сооружения связи, которые являются совокупностью технических средст связи и линий связи (113)

А Барышня это техническое средство связи подлежащее декларации?

Но идея мне понравилась

Причем Барышня появляется только в момент появления Инспектора РСН, в остальное время заменяется программно-аппаратным средством "Барышня". Ну а голос можно записать...

Обращение В. Бугаенко к операторам по старым лицензиям

Вы подали(подадите) документы на изменение лицензий до 2004 г.?

Кто сейчас на конференции