Проект: Правила порядка взаиморасчётов между операторами

Обсуждение последних новостей отрасли.
Новости законодательства РФ в области связи.
Интересные статьи посвященные инфокоммуникациям в России.
5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#701  Сообщение 5611 » Пт 27 янв, 2006 13:53 »

JK писал(а):5611,

5611, стоп... вы меня вконец запутали. :icelop:
:korol:


Не хотел, все так запутано ...
А про разные услуги " международных транзитов" и "междугороднего инициирования/завершения " неплохо бы наверно в будущем как-то добавить для полноты.

Можно ли "распутать" еще один вопросик.

По п.8 ППРФ 310 каждый оператор связи своему абоненту
.... возможность пользования услугами телефонной связи 24 часа в сутки, если иное не установлено законодательством Российской Федерации.


по п.1.4.г) ППРФ 87 лицензионных условий местный оператор обеспечивает доступ к услугам связи Вз МГ/МН связи других операторов ( заметьте просто доступ, что "круглосуточно" так это в п.1.4.е) наверно если предварительно известить своих абонентов, что доступ к МГ/МН услугам например с..час по ...час ежедневно, то условия не будут нарушены)

За обеспечение круглосуточной возможности пользования услугами Вз-МГ/МН связи возможна ли для этого дополнительная плата от зонового оператора местному оператору??

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#702  Сообщение JK » Пт 27 янв, 2006 14:22 »

5611,

>За обеспечение круглосуточной возможности пользования услугами Вз-МГ/МН связи возможна ли для этого дополнительная плата от зонового оператора местному оператору??

Это врядли... доступ должен быть всегда круглосуточным за минусом времени на технологические перрерывы (если он обусловлены спецификой "доступа", например, плановый перенос ВОЛС 8-) )

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#703  Сообщение 5611 » Пт 27 янв, 2006 14:34 »

JK писал(а):5611,

>За обеспечение круглосуточной возможности пользования услугами Вз-МГ/МН связи возможна ли для этого дополнительная плата от зонового оператора местному оператору??

Это врядли... доступ должен быть всегда круглосуточным за минусом времени на технологические перрерывы (если он обусловлены спецификой "доступа", например, плановый перенос ВОЛС 8-) )


Не могли бы Вы подсказать где о круглосуточном доступе прямо говорится в отношении местного оператора? Вот 24 часа оказывать свои услуги - это ППРФ 310.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#704  Сообщение JK » Пт 27 янв, 2006 14:46 »

5611, доступ - это сопутствующая услуга местного оператора.

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#705  Сообщение 5611 » Пт 27 янв, 2006 15:31 »

JK писал(а):5611, доступ - это сопутствующая услуга местного оператора.

Конечно. - но круглосуточная ли она ? Этот пункт ППРФ 87 хоть и изменился ППРФ828 но дополнительное слово "круглосуточный" там не появилось.
В п.1.4.е) это слово присутствует изначально, т.е. указанное там действие конкретизировалось из-за его обязательности. а для п.1.4.г) - ни ранее ни сейчас ткруглосуточный доступ не считается обязательным

Добавлено спустя 9 минут 43 секунды:

ППРФ 310 :
"предоставление возможности доступа к услугам телефонной связи" - обеспечение одним оператором связи возможности получения его абоненту и (или) пользователю услугами телефонной связи услуг телефонной связи, оказываемых другим оператором связи


В договоре с абонентом
и) согласие (отказ) абонента на доступ к услугам внутризоновой, междугородной и международной телефонной связи и на предоставление сведений о нем другим операторам связи для оказания таких услуг (для договоров оказания услуг местной телефонной связи);


137. За неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств по договору оператор связи несет ответственность перед абонентом и (или) пользователем в следующих случаях:г) оказание не всех услуг телефонной связи, указанных в договоре;


НЕТ "КРУГЛОСУТОЧНО" " ПОСТОЯННО" "24 ЧАСА"...

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#706  Сообщение 5611 » Пн 30 янв, 2006 17:41 »

Уралсвязьинформ : Компенсационная надбавка – это выпавшие у нас доходы на дотацию местной связи. Это не содержит нашей рентабельности. Местная связь для нас по-прежнему убыточна и мы компенсировали ее за счет услуг дальней связи. Теперь у нас забрали услугу дальней связи, которую восстановила компенсационная надбавка. Другое дело, она не имеет ничего общество с перекрестным субсидированием. Мы имеем прибыль с мобильной связи, передачи данных. И за их счет где-то дотируем.

http://www.nakanune.ru/articles/svjaz__ ... al_njuju_i

ХОРС
Форумчанин
 
Сообщения:
307
Зарегистрирован:
16 янв 2006
Откуда:
Камчатская область

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#707  Сообщение ХОРС » Ср 01 фев, 2006 11:55 »

5611, Не нужно рассказывать сказки, что у вас местная связь убыточна! Может быть в деревне Пупкино с 3 дворами, может быть... Но в нормальном посёлке или тем более городе - никогда не поверю!!! Сидите наверно на ДШ... Кто вам мешает применять более прогрессивные и менее затратные технологии? Только ваша лень и жадность! Раз вы такие, то не мешайте развиваться альтернативному сектору! Мамонты вымерли, уйдите потихой и вы, если не можете или не хотите двигаться с прогрессом вместе.
А для Пупкино есть универсальная услуга, за которую вам доплачивают, если вы ещё и оператор универсальной связи!
Забрали у вас МгМн, значит так вы хотели её удержать, раз не отстояли это право за собой!!! Да и забрали то у вас МгМн не просто так, за это вам ОпМгМн должны выплачивать компенсационные надбавки в обе стороны! Так что может не стоит прикидываться золушкой?!
Не справляетесь сами, отдайте нам!!!

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#708  Сообщение JK » Ср 01 фев, 2006 12:15 »

"должны выплачивать компенсационные надбавки в обе стороны"

Они всегда выплачивались, но раньше проходили по системе перекрёстного субсидирования.
УСИ просто лукавит. Или журналюга не въехал в то, что ему наболтали. Либо просто проплатили именно это :spez: .

ХОРС
Форумчанин
 
Сообщения:
307
Зарегистрирован:
16 янв 2006
Откуда:
Камчатская область

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#709  Сообщение ХОРС » Ср 01 фев, 2006 13:53 »

JK, а ещё я помню времена, когда ДСВ обдирало альтернативщиков на межгороде, выставляя тарифы, при которых давать своему абоненту межгород через ДСВ становилось не выгодно, и поднимала вой, если кто-то из альтернативщиков начинал напрямую работать с РТК или использовать VoIP!!!

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#710  Сообщение JK » Ср 01 фев, 2006 14:57 »

XOPC, но это не мешало им получать компенсационные выплаты от РТК. Форма выплат - это уже другой вопрос (кажется 50% от объёма исх.трафика).

Kali
Форумчанин
 
Сообщения:
1497
Зарегистрирован:
21 фев 2005
Откуда:
Ростов-на-Дону

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#711  Сообщение Kali » Пт 03 фев, 2006 15:40 »

JK рисовал и публиковал схему
http://Teleset.Narod.Ru/shmUNpprf161.htm


JK! Схема не правильная! В схеме нет услуги "Междугородное завершение", а в пр.98, ППРФ 161, ППРФ 627 она есть ...

ОпМТС использует своё присоединение на зоновом уровне, когда завершает или инициирует вызов от/на ОпВзТС. Посему и услуга будет "Зоновое завершение/инициирование". А ОпВзТС для ОпММТС - "Междугородное завершение/инициирование" на междугородном уровне присоединения зонового оператора ...

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#712  Сообщение JK » Пт 03 фев, 2006 17:30 »

Kali,

>JK! Схема не правильная! В схеме нет услуги "Междугородное завершение", а в пр.98, ППРФ 161, ППРФ 627 она есть ...

Ну и шо, что есть?! Другой вопрос, что она неполная... Не рассмотрен вариант ОпМнТС-ОпМгТС-... но о правильных наименованиях в этой части пусть РТК с МТТ спорят. Нас проблемы божков от связи не волнуют... :salut:

Добавлено спустя 37 минут 51 секунду:

ОпМТС использует своё присоединение на зоновом уровне, когда завершает или инициирует вызов от/на ОпВзТС. Посему и услуга будет "Зоновое завершение/инициирование".


Не уверен, попробуйте обосновать.
Мне видится по другому: завершение и инициирование на какой сети происходит? На местной. Значит - местное.
Кстати, это полностью соответствует разделу 2 Пр.МИС№98 (пропуск трафика).

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#713  Сообщение 5611 » Пт 03 фев, 2006 18:23 »

Мне кажется надо добавить , что услуг местного инициирования у каждого местного оператора может быть несколько( см ниже ППРФ 40)

1) услуга местного инициирования направленного на установление местного телефонного соединения
2) услуга местного инициирования направленного на установление внутризонового телефонного соединения
3)услуга местного инициирования направленного на установление междугородного телефонного соединения
4)3)услуга местного инициирования направленного на установление международного телефонного соединения

Для услуг 2) и 3) и 4) при обоснованности оператором может полагаться компенсационная надбавка ( все МРК обосновали их ФСТ)

из ППРФ 40 от от 26 января 2006

...услуги местного, а также зонового инициирования вызова, направленного на установление внутризонового, междугородного или международного телефонного соединения...


т.е. эти услуги определяются и зависят от установленного внутризонового, междугородного или международного телефонного соединения .

т.е может быть услуга местного инициирования направленного на установление местного телефонного соединения - но компенсационная надбавка не для нее до 2008г.
также может быть услуга междугороднего инициирования направленного на установление междугородного или международного телефонного соединения - но компенсационная надбавка также не для нее до 2008г

ППРФ 161
25. Оператор сети телефонной связи обязан вести учет услуг по пропуску трафика повременно. Продолжительность каждого соединения учитывается...

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#714  Сообщение AlexBT » Пт 03 фев, 2006 18:41 »

Чего то я не понимаю - что, кто-то пытается заработать на местном инициировании вызова? А может напрячься и похоронить эту идею?
А то уж очень идея зашибись. Попросить соседа оказать услугу завершения вызова для своего абонента, и при этом заставить соседа заплатить за это в два раза больше, чем Вы ему заплатите за завершения вызова...
Может сразу с дубиной под мост?

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#715  Сообщение Andrei » Пт 03 фев, 2006 19:46 »

AlexBT, лично меня так и не убедили приведенные на этом форуме рассуждения об отсуствтии местного иницирования вызова.
А на счет дубины... Не под мост надо с ней, а к подъезду на Тверской 7. :)

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#716  Сообщение 5611 » Пт 03 фев, 2006 19:53 »

AlexBT писал(а):Чего то я не понимаю - что, кто-то пытается заработать на местном инициировании вызова? А может напрячься и похоронить эту идею?
А то уж очень идея зашибись. Попросить соседа оказать услугу завершения вызова для своего абонента, и при этом заставить соседа заплатить за это в два раза больше, чем Вы ему заплатите за завершения вызова...
Может сразу с дубиной под мост?

Мне кажется зарабатывать на соседе предлагает? закон. Но если ваши с соседом тарифы инициирования=его тарифу завершения то это нормально. ( если имеющаяся услуга местного транзита у этого соседа имеет нулевой тариф а это уже ....)

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#717  Сообщение AlexBT » Пт 03 фев, 2006 21:04 »

Andrei, 5611, вам как сторнникам услуги инициирования вызов предалгаю рассмтортеь такой вариант взаиомоотношений двух операторов - МРК и РТК.
МРК платит РТК за пропуск и завершение вызова на сетях других операторов 3,2 рубля, и при этом выставлет счет РТК за инициирование на местном и зоновом уровне в 7,2 рубля за одну минуту от своего абонета.
И второй вариант - МРК платит РТК за инициирование вызова с других сетей на всех урвонях 3,2 рубля РТК, а за свои завершения на зоновом и местном для своего абонета выставляет счет РТК в 7,2 рубля за одну минуту.
Расскажите мне, что в этом примере не нормально, где я не прав.

И еще, расскажите, насколько офигели депутаты госдумы, когда стали вводить в закон правило - платит вызывающая сторона? И как в эту норму закона укладывается суровая действительность, что принимающая сторона платит вызвающей стороне 4 рубля за 10 минут соединения, которое возникло по инициативе вызвающщей стороны?

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#718  Сообщение 5611 » Пт 03 фев, 2006 23:30 »

По моему пониманию НПА завершение это входящий а инициирование это исходящий трафик местной сети любого оператора.Кому эта сеть принадлежит тот и оказывает соответствующую услугу.
Местные сети могут принадлежать :
1) тысячам местных операторров РФ в каждом городе...
2) каждой из 7 МРК , у которых кроме местной есть и зоновая сеть
3) 1 РТК, у которого кроме местной и зоновой есть и МГ/МН сеть
4) каким-то другим операторам типа....
т.е. МРК со своей местной сети инициирует свой исходящий трафик (оказывает услугу инициирования 3.2 руб) а в отношении других местных операторов пропускает их исходящий трафик(но это не услуга ни местного ни зонового транзита см Пр98 - это услуга транзита , которая не определена в НПА).
МРК снабжает РТК МГ/МН звонками , за которые РТК с абонентов берет деньги. Должен ведь инициатор денежных звонков за их количество получить деньги и РТК отдает их по тарифам исходящего трафика в виде услуг инициирования как установил их МРК При этом РТК может влиять на этот обьем приходящего трафика устанавливая свой тариф на прием этого трафика
вобщем так я понял в общем виде . Но не все везде в такой модели стыкуется с НПА

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#719  Сообщение AlexBT » Сб 04 фев, 2006 08:23 »

5611, Вы либо не внимательно прочитали, либо не поняли мой предыдущий пост.
Описанный выше пример говорил о том, что:
1. РТК, отдавая на сеть МРК телефонный вызов для завершения, будет должен МРК 4 рубля за одну минуту.
2. РТК, принимая вызов с сети МРК для МгМн телефонного соединения, будет должен МРК 4 рубля за одну минуту.
Таким образом, приняв от МРК 1 млн минут в порядке инициирования, и передав МРК 1 млн минут для завершения, РТК будет должен МРК 4 + 4 = 8 млн рублей по встречным взаиморасчетам. И будет должен всегда.
Вот и вопрос, нужен ли РТК такой бизнес, если он будет всегда должен МРК.

Этот пример не выдуманный. Он следует из договора ДАЛЬСВЯЗИ, который она разослала операторам МТС Дальнего Востока. Просто я изменил стоимость одной минуты в 10 раз. С 40 копеек до 4 рублей.
Для оператора МТС любой обмен с ДСВ превращается в обязательство заплатить за каждую минуту входящего от ДСВ и исходящего на ДСВ по 40 копеек. И в одной из эх я приводил пример, сколько стоит месяц работы одного конкретного оператора МТС с ДСВ. Получив от абонентов за услуги 1,2 млн рублей он должен заплатить ДСВ 2,24 млн рублей. При этом он получает 2,5 млн минут входящего от ДСВ, и отдает ей 1,5 млн исходящего трафика.
Есть ли выход для данного оператора МТС. Да, есть. Их два. Либо обанкротиться за три месяца и быть купленным ДСВ по дешевке за долги.
Или увеличить свои цены для своих абонентов в 2,5 - 3 раза. Что повлечет за собой потерю абонентов. Они придут и напишут заявления о преключении их абонентских линий на ДСВ, потому, что там цены в 2,5 - 3 раза ниже!
Итог будет тот же. ПРОДАЖА БИЗНЕСА ДСВ.

Но ведь государевы предприятия еще и имеют фонд универсальной услуги, в который скидываются все, и 2,28 руб за минуту местного соединения по этой услуге и плюс компенсацию из фонда универсальной услуги за то, что они готовы работать по 2,28 на местных соединениях.

Есть еще один пример монополистического ограничения конкуренции. Пример с диалап доступом. Цена ДСВ остается прежней от 6 рублей до 24 в час в зависимости от времени суток и выбранного тарифа, при среденей цене в 12 рублей за час. Альтернативщики работали по такой же цене, и имели рентабельное произовдство. С 01.01.2006, в случае подписания нового договора с ДСВ они должны будут увеличить свою цену за час до 67 рублей за час диалапа.
Вопрос - сколько абонентов/пользователей у них останется через месяц, после такого объявленного тарифа?

Что мы имеем в итоге. Либо злоупотребление служебным положением со сторны власти, либо преступную халатность с ее же стороны, и одновременно монполистическую деятельность в интересах одного хозяйствующего субъекта. Это уже сфера уголовного регулирования, а не гражданского.
Ибо Связьинвест и его дочки - МРК - это государственное акционерное общество. Функции представителей в ней выполняют государственне гражданские служащие, которые обладают правом регулирования гражданских отношений в отрасли связи. И их действия причиняют вред широкому кругу хозяйствующих субъектов и граждан - абонентов.

Но ведь отрасль связи до 01.01.2006 года была прибыльной и динамически развивающейся. В ней присутсвовала здоровая конкуренция. Альтернативные существовали и расширяли сферу своего влияния, росли, развивали бизнес...
Изменеие схемы потребовалось только для того, что бы увеличить доходы МРК искусственным путем. Сохранить и усилить монополию при внешнем офоромлении в форме либерализации рынка связи.

Либо мы бараны, и нас стригут и забивают на мясо, когда стричь нечего, либо мы люди...
5611 писал(а):Ставка платежа ОАО "Ростелеком", сложившаяся за 1 полугодие 2005 г, междугородного разговора - 2,04 руб., международного - 5,25 руб., входящий трафик .... ставка - 0,60 руб.

Вот Вам Ваша же цитата из прошлого этого треда.
У МТТ цены на 10-15 процентов ниже.

Чего бы эти цены и не оставить алтернативным опМТС за услуги РТК и МТТ?

Зачем вбивать накрутки МРК в цены РТК и МТТ для конечных абонентов ВСЕХ ОПЕРАТОРОВ?
Пусть каждый берет свое, а рынок рассудит...

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#720  Сообщение 5611 » Сб 04 фев, 2006 08:39 »

Я конечно не до конца понял,
Деньги РТК дает МРКовский абонент.
После этого РТК рассчитывается с МРК.
РТК отдает за 7,2руб а МРК принимает этот же звонок за 3,2 руб то получает доход 4руб, за то что МРК нашла,уговорила,присоединила абонента , который сделал МГ/МН звонок но заплатил за этот МГ/МН звонок не МРК а РТК. И РТК выгодно не тратя денег на поиск новых абонентов, их уговоры присоединиться и сделать МГ/МН звонок - проще отдать деньги отданные этими абонентами тому, кто этих абонентов нашел. Если МРК считает заниженным эти 4руб можно установить цену приема 2,2 руб тогда получится доход =7,2-2,2=5 руб
Если РТК считает завышенным эти 4 руб то может установить за отдачу звонка не 7,2 а 6,2 руб тогда нужно будет отдать 6,2-3,2=3руб из абонентских денег.
РТК-МРК определяют сами свои тарифы по объему таких звонков
Наверно такая была идея закона

Вернуться в Последние новости отрасли

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [bot] и гости: 3