Новый тариф

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
Дейдра
Форумчанин
 
Сообщения:
188
Зарегистрирован:
03 мар 2005
Откуда:
Приволжский ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#41  Сообщение Дейдра » Вт 21 фев, 2006 10:44 »

Для того, чтобы начислять, надо иметь основание. :D

Sergik
Форумчанин
 
Сообщения:
622
Зарегистрирован:
13 май 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#42  Сообщение Sergik » Вт 21 фев, 2006 10:52 »

Это я пошутил так... сорри.
Тогда попляшем от Правил:
Приостанавливаются те услуги связи, за которые неплачено.
За что абонент не заплатил? за предоставление в пользование линии. Значит начислять нельзя. Приказы ФСТ тут вообще ни при чем. Как Вы разделите при абонентской системе оплаты абонплату и местное соединение? если получится - начисляйте.

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

и если докажете, что он не заплатил именно за местное соединение

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#43  Сообщение 5611 » Вт 21 фев, 2006 18:48 »

Может тут будет ответ ?
ПРАВОВАЯ ПРИРОДА ПРИОСТАНОВЛЕНИЯ ОКАЗАНИЯ УСЛУГ
ТЕЛЕФОННОЙ СВЯЗИ И ДЕБИТОРСКАЯ ЗАДОЛЖЕННОСТЬ

....
Правила оказания услуг местной, внутри-зоновой, междугородной и международной те-лефонной связи, утвержденные Постановлени-
ем Правительства РФ от 18.05.2005 № 310 в отли-чие от Правил оказания услуг телефонной свя-зи, утвержденных Постановлением Правитель-ства РФ от 26.09.1997 № 1235, оперируют более
точным, чем «приостановление доступа пользо-вателя к сети электросвязи», понятием – «дей-ствия, которые оператор связи вправе совер-шить при несвоевременной оплате услуг связи».
может аргументировать свою позицию по дан-ному вопросу ст. 15 ГК РФ и требовать возме-щения упущенной выгоды.
....Таким образом, напрашивается вывод,что оператор, приостановивший оказание услуг телефонной связи, не имеет юридиче-ских оснований требовать плату за неоказан-
ные услуги. Вместе с тем оператор недополу-чил доходы, которые мог бы получить при обычных условиях гражданского оборота, ес-
ли бы телефонный номер использовался без каких-либо нарушений со стороны абонента.Данные потери в этом случае равны по своей
сумме абонентской плате, но имеют иную чем абонентская плата юридическую природу (с оговорками их можно отнести к упущенной
выгоде).
При этом представляется возможным не начислять потери доходов ежемесячно, а толь-ко в момент признания указанных сумм долж-
ником (вступления в силу решения суда по данному вопросу). В случае невозможности взыскать с абонента суммы задолженности за
оказанные услуги телефонной связи (смерть абонента при отсутствии наследников, бан- кротство или фактическое отсутствие юриди-
ческого лица и т. д.) потери доходов предлага-ется вообще не начислять.Такой подход к решению проблемы по-зволит значительно уменьшить рост нереаль-ной к взысканию дебиторской задолженности.
Мнение автора по указанному вопросу,возможно, является дискуссионным, но хоте-лось бы надеяться, что высказанные предложе-ния после соответствующего обсуждения бу-
дут использованы операторами в работе. ____http://www.telecomresearch.ru/docs/edition/26.pdf

Sergik
Форумчанин
 
Сообщения:
622
Зарегистрирован:
13 май 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#44  Сообщение Sergik » Ср 22 фев, 2006 04:58 »

Это статья из журнала Связьинвест.
Впрочем, неважно, откуда статья, мысль здравая.

Дейдра
Форумчанин
 
Сообщения:
188
Зарегистрирован:
03 мар 2005
Откуда:
Приволжский ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#45  Сообщение Дейдра » Чт 23 мар, 2006 10:27 »

Независимый консультант,
>Ошибаетесь. Упущенная выгода здесь вообще не причем. Покажите мне хоть одно третье лицо в этом деле.

А зачем для взыскания упущенной выгоды третье лицо?
Упущенная выгода - доходы, которые лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (статья 15 ГК). Если бы абонент не нарушил установленное договором об оказании услуг телефонной связи право оператора на оплату указанных услуг, то оператор бы получил доход.
Или я ошибаюсь?

Lenohka
Форумчанин
 
Сообщения:
338
Зарегистрирован:
22 дек 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#46  Сообщение Lenohka » Чт 23 мар, 2006 10:35 »

вот и я о том. при нормальном раскладе оператор получил бы абонентскую плату. а поскольку абонент нарушает условия договора - оператор приостанавливает оказание услуг. но у него возникает упущенная выгода из-за того, что он недополучает абонентку.

Дейдра
Форумчанин
 
Сообщения:
188
Зарегистрирован:
03 мар 2005
Откуда:
Приволжский ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#47  Сообщение Дейдра » Вт 28 мар, 2006 10:23 »

А может тут нет прямой причинно-следственной связи между нарушением абонентом своих обязательств и упущенной выгоды оператора? Ведь оператор недополучил доходы не в результате нарушения абонентом сроков оплаты, а в результате приостановления оказания услуг... в результате чего лишился права на оплату. Получается, что связь есть... но косвенная...
Но с другой стороны, просто интересно проследить логику законодателя - ведь в старых правилах это признавалось именно возмещением убытков оператора...

Sergik
Форумчанин
 
Сообщения:
622
Зарегистрирован:
13 май 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#48  Сообщение Sergik » Вт 28 мар, 2006 11:55 »

Дейдра,
интересно проследить логику законодателя
:super1: Во-первых, нечего прослеживать, во-вторых, проследить невозможно. :D
Вообще, у Вас очень правильные мысли. Предлагаю взыскивать убытки (упущенную выгоду) и не забивать себе пока голову.
А на вопрос по поводу тарифа за доступ при превышении 40 м. кабеля могу предложить Вам брать установленный тариф + за работу в зависимости от длины кабеля (или еще что-нить в этом роде можно придумать, а то у меня щас фантазия после лекций плохо работает).

Добавлено спустя 51 секунду:

Ох, щас накинутся...

Ленусик
Новичок
 
Сообщения:
4
Зарегистрирован:
13 апр 2006
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#49  Сообщение Ленусик » Вт 25 апр, 2006 12:04 »

Кто сможет подсказать в какой норме закона установлено ограничение в установлении тарифов для Абонентов, которые якобы не должны превышать 20% от установленных Принципалом тарифов по агентскому договору. Очень важно!

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#50  Сообщение Антон Богатов » Вт 25 апр, 2006 12:36 »

Ленусик, Такой нормы вообще не существует и существовать не может. Тариф должен в точности равняться тарифу, установленному принципалом. Не забывайте, услугу оказывает не агент, а принципал!

Sergik
Форумчанин
 
Сообщения:
622
Зарегистрирован:
13 май 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#51  Сообщение Sergik » Ср 26 апр, 2006 04:18 »

Такой нормы вообще не существует и существовать не может

Да, я тоже удивился. Даже засомневался в себе и бросился срочно искать. Не нашел.

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#52  Сообщение Andrei » Ср 26 апр, 2006 06:41 »

Независимый консультант писал(а):Ленусик, Такой нормы вообще не существует и существовать не может. Тариф должен в точности равняться тарифу, установленному принципалом. Не забывайте, услугу оказывает не агент, а принципал!


Из отчета о краснодарском роад-шоу представителей МИТС:

http://www.electrosviaz.com/forum/viewt ... &start=150
Слизень - ответы на вопросы.
...
Гостиницы – или лицензия на местную связь или агенты местного оператора. Т.к. гостиницы берут за МГ/МН больше, то ВАС посоветовал связываться с операторами не ОСП, дабы тарифами играть.
(конец цитаты)

Это о чем? НеОСП могут играть тарифами на МГ/МН?! Удивлен безмерно.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#53  Сообщение Erlang » Ср 26 апр, 2006 06:50 »

Гостиницы – или лицензия на местную связь или агенты местного оператора. Т.к. гостиницы берут за МГ/МН больше, то ВАС посоветовал связываться с операторами не ОСП, дабы тарифами играть.

Важный вопрос намечается: а как Гостиницы будут передавать информацию об Абоненте ВЗ и МГ/МН Операторам?

Причем отдельный вопрос: жилец Гостиницы может быть представителем юрлица, следовательно нужны подотчетные документы.

Sergik
Форумчанин
 
Сообщения:
622
Зарегистрирован:
13 май 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#54  Сообщение Sergik » Ср 26 апр, 2006 06:54 »

Erlang, а зачем им передавать? гостиница - сама абонент. А как она расчитывается с клиентами - ее проблемы.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#55  Сообщение Erlang » Ср 26 апр, 2006 07:22 »

Sergik, так по новым Правилам нет если выставляется отдельный счет за услуги связи.

Sergik
Форумчанин
 
Сообщения:
622
Зарегистрирован:
13 май 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#56  Сообщение Sergik » Ср 26 апр, 2006 10:30 »

Erlang, а где в Правилах про гостиницы?
Тут можно две схемы.
Просто выставлять гостнице, как абоненту, пользователю таких-то номеров, отдельный счет. Причем можно (и нужно) оперативно (например, раз в полчаса или в час) сообщать о звонках.
А можно поручить гостинице заключать договоры с каждым клиентом на время проживания, если он хочет, и брать деньги. Проблем никаких. И информация будет сама собой передаваться по догвору.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#57  Сообщение Erlang » Ср 26 апр, 2006 11:23 »

Sergik, первое:
новая связка: МТС-ВЗ-МГ/МН.
МТС - это Гостиница.
Как она может выставить счет за ВЗ и МГ/МН от своего имени?

Да и Слизень обещал Налоговую наслать на МГ без лицензии :super1:

Sergik
Форумчанин
 
Сообщения:
622
Зарегистрирован:
13 май 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#58  Сообщение Sergik » Ср 26 апр, 2006 11:27 »

а почему от своего имени и зачем гостнице становиться оператором?

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#59  Сообщение Erlang » Ср 26 апр, 2006 11:40 »

Обычно Гостиницы - это Оператор.

Sergik, т. е. Гостиница Агент.

Вариант:
Жилец заезжает на ОДИН час.
Снять удаленный билинг - практически не реально.

Гостиница тогда - это субАгент Агента (ВЗ) Оператора МГ/МН связи.
Должно быть 2 счета: за ВЗ и МГ.

Что-то я уже путаюсь...

Sergik
Форумчанин
 
Сообщения:
622
Зарегистрирован:
13 май 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#60  Сообщение Sergik » Ср 26 апр, 2006 11:51 »

Erlang, а у нас нет проблем вообще с этим. Работают обе схемы, и все нормально.

Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [bot], DotNetDotCom.org [Bot] и гости: 8