Раздумья

Обсуждение вопросов не вошедших в предыдущие разделы.
Операторы - расскажите о возникающих проблемах.
5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#1  Сообщение 5611 » Вт 21 фев, 2006 17:31 »

В супермаркет... за связью
В начале этого года произошло одно из довольно знаменательных событий - 1 января вступили в силу нормативные акты, открывшие путь к ликвидации монополии на рынке дальней связи. Теперь любая компания при соблюдении определенных условий может заявить о своем желании выйти на рынок и побороться за клиента с прежним монополистом - «РосТелекомом».
Нужно сказать, что желающие не замедлили появиться. Собственный префикс уже получил «Межрегиональный «ТранзитТелеком». Близок к этому «ГолденТелеком». Аналитики прогнозируют появление на рынке в течение года и четвертой компании, видимо, ей станет «ТрансТелеком». Всего лицензии получили уже 17 компаний, которые изъявили желание предоставлять услуги дальней связи.
В чем же «знаменательность» произошедшего? Прежде всего, конечно, в том, что появление на рынке новых игроков означает снижение тарифов. Кстати сказать, тот же «Межрегиональный «ТранзитТелеком», который объявил свои тарифы, обещает, что связь у него будет на 20% дешевле. Нет сомнений, что с увеличением числа операторов цена будет и дальше снижаться, а качество предоставляемых услуг - расти. У потребителей появится реальный выбор.
Что же касается технологической системы, то она выстроена так, что клиент может выбирать оператора при каждом звонке.
Для этого придется набрать всего лишь две дополнительные цифры, которые его обозначают. Процедура настолько проста, что связь теперь можно будет выбирать так же легко, как масло или хлеб в супермаркете. Это значит, что на рынке дальней связи России впервые в его истории появится реальная, а не номинальная конкуренция.
И хотя времени на то, чтобы привести задуманное в действие ушло достаточно много, нельзя сказать, что оно потрачено зря.
Для того чтобы достичь этого результата, антимонопольной службе вместе с Министерством связи и информатизации пришлось пройти достаточно длинный путь.
Новая редакция Закона «О связи», которая сделала возможным сегодняшний успех, вступила в силу с 1 января 2004 года. Следующие два года пришлось потратить на то, чтобы прийти к общему пониманию наиболее сложных и спорных вопросов, возникших в процессе подготовки к демонополизации рынка.
Наибольшие споры, естественно, вызвало требование к оператору непременно работать в каждом из субъектов Российской Федерации. У Мининформсвязи была достаточно жесткая позиция: для того чтобы стать междугородным оператором, нужно покрывать своими узлами всю территорию страны. Мы же изначально считали, что достаточно какой-то части территории. В результате переговоров все же было достигнуто сближение позиций по ряду вопросов, и мы согласились с тем, что покрытие должно быть полным. В то же время нам удалось убедить коллег в том, что для этого операторам вовсе не обязательно самим строить узлы связи, можно брать их в аренду или использовать совместно. Конечно, это уточнение значительно снижает финансовый порог вхождения на рынок. Если при изначальной схеме он составлял от 800 миллионов до миллиарда долларов, то теперь оказался равен примерно 50 миллионам долларов.
Много сложностей было и при урегулировании вопроса о лицензировании. Помимо правил присоединения к сетям связи существует еще такой документ, как перечень лицензируемых видов деятельности в области связи.
После долгих обсуждений этот список был сокращен с тридцати позиций, многие из которых были не вполне обоснованными, до двадцати. В итоге процедура лицензирования стала достаточно простой и прозрачной. Теперь в законе четко определено, какие документы должен подать хозяйствующий субъект, который намерен выйти на рынок дальней связи и получить лицензию, сроки рассмотрения обращений, возможные причины отказа.
По мнению Федеральной антимонопольной службы, следующим кандидатом на демонополизацию должен стать рынок так называемой внутризоновой связи.
Ею пользуются в тех случаях, когда звонят из одного города или поселка в другой в пределах одного региона. Понятно, что этот рынок гораздо больше и его демонополизация может дать еще более значительные результаты.
Думаю, в дальнейшем по мере развития рынка и процесса демонополизации должна быть инициирована процедура вывода дальней связи из-под действия законодательства о естественных монополиях. Государственное регулирование на рынке, который станет конкурентным, вполне может быть отменено.
РОССIЯ
16 февраля 2006
http://www.fas.gov.ru/article/a_4929.shtml?print

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#2  Сообщение AlexBT » Вт 21 фев, 2006 21:39 »

Интересно, товарищ который писал эту статью, сам то понимал чего пишет? Принять закон, а потом два года думать - и чего это мы приняли, как это реализовать... Или закон супер-пупер, и его два года не могли изгадить. Или закон дерьмо, что под него нельзя принять ни одного внятного понятного НПА...

Wanderer
Форумчанин
 
Сообщения:
1653
Зарегистрирован:
18 фев 2004
Откуда:
Северо-Западный ФО

Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Сообщение:#3  Сообщение Wanderer » Вт 21 фев, 2006 23:06 »

По мнению Федеральной антимонопольной службы, следующим кандидатом на демонополизацию должен стать рынок так называемой внутризоновой связи.
Ею пользуются в тех случаях, когда звонят из одного города или поселка в другой в пределах одного региона. Понятно, что этот рынок гораздо больше и его демонополизация может дать еще более значительные результаты.

ИМХО, на эти рынки влезть намного труднее, чем на рынок МН/МГ связи, так этот рынок сегодня безраздельно принадлежит МРК, а процедура выбора оператора ВзТС абонентом совершенно непонятна (и если помните, в одной из веток обсуждалось, по сведениям из МИТС в ближайшие пять лет еще ясности не ожидается)

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#4  Сообщение AlexBT » Пт 24 фев, 2006 09:12 »

Wanderer, влезть на этот рынок - шансов вообще минимум. Получить трафик от МРК, ее МТС на свою сеть - и технически, и организационно очень тяжело. Остается транзит от МгМн на МТС. Там, где выгодно, они сами транзит организуют. Там где невыгодно - какой экономический смысл.
Там где есть свой транспорт на край, или область - там можно дергаться, а где транспорта нет, а расстояния в сотни километров? В Приморском крае - на юг - 200 км., на север - 600 км. Это по прямым. А по тайге и превалам больше будет...
Остается только спутник. Вот, кто бы экономику этого вопроса расскрыл. Под мультисервисное обслуживание.
Так что, оптимальный вариант - это присоединение альт оп МТС к оп МгМн прямыми линками без ЗТС МРК, равно как и к ОПСОСам.
Но тут МгМн операторы и ОПСОСы должны согласиться с таким присоединением, так как по НПА они этого делать не обязаны. А свои деньги они всяко разно получат. Как и МРК. Вот только альт операторы в пролете...

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#5  Сообщение 5611 » Пн 06 мар, 2006 16:02 »

Речь идет о телефонном соединении и не конкретизируется местное оно или междугороднее, зоновое.
Получается , что при абонентской форме оплаты, когда МГ телефонное соединение, установленное в результате вызова другим иногородним МГабонентом при помощи иногороднего телефониста с оплатой за счет вызываемого пользователя услугами связи, оплачивается местным абонентом ?
Т.е. каждый местный оператор должен ( и как это сделать технически?) , а иногородний оператор НЕ должен включать в свой абонентский счет такие звонки ?

Опять выбор абонентом-гражданином системы (одной из двух) оплаты телефонных соединений: абонентской или повременной.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#6  Сообщение JK » Вт 07 мар, 2006 09:36 »

При этом заместитель министра связи Борис Антонюк считает, что отмена платы за входящие звонки, позволит увеличить доходы МРК.

Лжец!!!
Доходы увеличатся потому что трафик по новым НПА надо обязательно пропускать через фиксированную зоновую сеть (в основном МРК).

Magnum
Форумчанин
 
Сообщения:
2143
Зарегистрирован:
29 мар 2004
Откуда:
Кудымкар

Благодарил (а): 264 раз.
Поблагодарили: 62 раз.

Сообщение:#7  Сообщение Magnum » Вт 07 мар, 2006 09:44 »

Оплате абонентом не подлежит телефонное соединение, установленное в
результате вызова другим абонентом, за исключением случаев, если
телефонное соединение установлено:
при помощи телефониста с оплатой за счет вызываемого пользователя
услугами связи;
с использованием назначенных федеральным органом исполнительной
власти в области связи кодов доступа к услугам электросвязи;



Получается, что если некто звонит через альтернативного оператора МГ-МН сети мобильному абоненту, то он (кому звонят) должен оплатить входящий вызов?
Я правильно понимаю суть?
Если это так, то МТТ опять своего не упустило.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#8  Сообщение Антон Богатов » Вт 07 мар, 2006 13:06 »

за исключением случаев, если
телефонное соединение установлено:

с использованием назначенных федеральным органом исполнительной
власти в области связи кодов доступа к услугам электросвязи;


Бред.... Таким кодом является "8".

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#9  Сообщение AlexBT » Вт 07 мар, 2006 13:39 »

Magnum, не, тут не это имеется ввиду. Не код доступа типа 53 или 58. Тут имеется ввиду код типа 800 или 809 и им подобные. Вы можете, к примеру заказать себе логический номер 8-800-333-х1х2х3х4, и все звонки на него будут для Ваших респондентов бесплатными. Звонки с этого логического будут поступать на физический номер, который вы укажете - это может и номер Вашего сотового.

В конце концов. У каждого ОПСОСа есть телефоны дозвона на федеральные номера, для тех у кого восьмерка ни куку... С этим то чего будут делать? Как МРК за это деньги будет срезать?

А можно личный вопрос - Вы чего так не любите МТТ, Вы там раньше работали?

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#10  Сообщение 5611 » Вт 07 мар, 2006 13:45 »

Magnum писал(а):Оплате абонентом не подлежит телефонное соединение, установленное в результате вызова другим абонентом,
за исключением случаев,если
телефонное соединение установлено:
при помощи телефониста с оплатой за счет вызываемого пользователя услугами связи;


ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ любого, не только мобильного. И почему не абонента ? Пользователь - это не собственник пользовательского оборудования; это лицо, заказывающее и (или) использующее услуги телефонной связи не имеющего собственного абонентского номера;

А если вызываемый пользователь это абонент оператора местной фиксированной сети : дети-студенты с разных городов звонят родителям за их счет через тамошних телефонистов ? Как оператор, к которому присоединен этот пользователь (родители) будет знать, что такие звонки ( от детей из разных городов) надо включать в свой счет (родителям).

Это изменение должно появиться в ППРФ 310?

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#11  Сообщение AlexBT » Вт 07 мар, 2006 14:03 »

5611, это выглядит так: телефонистка: "Абонент, с Вами хочет поговорить за Ваш счет гражданин такой-то. Будете оплачивать разговор?" Абонент: "ДА!!!"
Вот ему в счет и вставят... и он поймет за что.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#12  Сообщение JK » Вт 07 мар, 2006 14:15 »

AlexBT, а теперь "сюрприз!"... Биллинг на входящем ТУЗ, ТУМг и ТУМн позволяет распознать "оплата за счёт вызываемого" и пЬявильно сформировать квитанцию об оплате соединения?

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#13  Сообщение AlexBT » Вт 07 мар, 2006 14:27 »

JK, нифига себе сюрприз - а категория через телефонистку куда делась? Она в биллинге должна быть. Если нет - то в попу такой биллинг...

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#14  Сообщение Антон Богатов » Вт 07 мар, 2006 14:32 »

тут не это имеется ввиду. Не код доступа типа 53 или 58. Тут имеется ввиду код типа 800 или 809 и им подобные.

А где это написано? :salut:

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#15  Сообщение 5611 » Вт 07 мар, 2006 14:33 »

AlexBT писал(а):JK, нифига себе сюрприз - а категория через телефонистку куда делась? Она в биллинге должна быть. Если нет - то в попу такой биллинг...

Напомните , пожалуйста , о категориях - а то они вроде как недавно в связи с назначениюми кодов выбора оператора изменились.

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#16  Сообщение AlexBT » Вт 07 мар, 2006 14:40 »

5611, я сейчас не на работе, а посему не могу влезть в бумажки. Но менялось не все...

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#17  Сообщение 5611 » Вт 07 мар, 2006 14:43 »

НЕТ КАТЕГОРИИ " ЗА СЧЕТ ВЫЗЫВАЕМОГО ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ"

Приложение N 4
к Приказу
Мининформсвязи России
от 1 декабря 2005 г. N 135

ПЕРЕЧЕНЬ
ЗНАЧЕНИЙ КАТЕГОРИЙ ОКОНЕЧНЫХ ЭЛЕМЕНТОВ СЕТИ СВЯЗИ
Значение категорий оконечных элементов сети связи Назначение категорий оконечных элементов сети связи
1
3
5
6
7
9 Используются операторами сетей местной и зоновой телефонной связидля маршрутизации вызовов на сети связи операторов междугородной и международной телефонной связи приих предварительном выборе

0 Используется операторами сетей местной и зоновой телефонной связидля маршрутизации вызовов на сети связи операторов междугородной и международной телефонной связи дляих выбора при каждом вызове

Приложение N 5
к Приказу
Мининформсвязи России
от 1 декабря 2005 г. N 135

ПЕРЕЧЕНЬ
ЗНАЧЕНИЙ КАТЕГОРИЙ ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКОГО
(ОКОНЕЧНОГО) ОБОРУДОВАНИЯ

Значение категорий пользовательского (оконечного) оборудования Назначение категорий пользовательского (оконечного) оборудования
2 Пользовательское (оконечное) оборудование, устанавливаемое в гостинице, с возможностью предоставления местной, междугородной и международной телефонной связи и платных информационно-справочных услуг
4 Учрежденческое пользовательское (оконечное) оборудование с возможностью установления автоматической междугородной и международнойтелефонной связи и с правом выхода на платные информационно-справочные службы с обеспечением приоритета при установлении соединений на сетях междугородной и международной телефонной связи
8 Пользовательское (оконечное) оборудование с возможностью выхода на сети междугородной и международной телефонной связи с подключением устройств передачи данных для передачи факсимильных сообщений и сообщений электронной почты

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#18  Сообщение JK » Вт 07 мар, 2006 14:49 »

AlexBT,

>а категория через телефонистку куда делась?

МИНИСТЕРСТВО ИНФОРМАЦИОННЫХ ТЕХНОЛОГИЙ И СВЯЗИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ от 1 декабря 2005 г. N 135

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ СЕТЕЙ ФИКСИРОВАННОЙ ТЕЛЕФОННОЙ СВЯЗИ СЕТИ СВЯЗИ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ ДЛЯ ЦЕЛЕЙ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ПРАВА АБОНЕНТОВ И (ИЛИ) ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ ЭТИХ СЕТЕЙ НА ВЫБОР ОПЕРАТОРА СВЯЗИ, ОКАЗЫВАЮЩЕГО УСЛУГИ МЕЖДУГОРОДНОЙ И МЕЖДУНАРОДНОЙ ТЕЛЕФОННОЙ СВЯЗИ ПРИ АВТОМАТИЧЕСКОМ СПОСОБЕ УСТАНОВЛЕНИЯ ТЕЛЕФОННОГО СОЕДИНЕНИЯ


категории "телефонЫстка" не предусматривает.

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#19  Сообщение AlexBT » Вт 07 мар, 2006 15:00 »

Независимый консультант, а план нумерации зоны 7? Вполне приличная бумага...

Magnum
Форумчанин
 
Сообщения:
2143
Зарегистрирован:
29 мар 2004
Откуда:
Кудымкар

Благодарил (а): 264 раз.
Поблагодарили: 62 раз.

Сообщение:#20  Сообщение Magnum » Вт 07 мар, 2006 15:11 »

Независимый консультант писал(а):
тут не это имеется ввиду. Не код доступа типа 53 или 58. Тут имеется ввиду код типа 800 или 809 и им подобные.

А где это написано? :salut:


Вот-вот, Антон! И я ровно про это же писал...
Мне и в голову поначалу не пришло, что речь может идти об услугах ИСС.
Был приказ о выделении кодов доступа типа 5Х? Был!
Кому выделили? Ростелекому и МТТ.
А это значит, что если звоним мобильному абоненту через Ростелеком или МТТ, то все чики-поки, четыре сверху, деньги наши!!!
Во ребята дают!!!

Вернуться в Разное или нелегкая жизнь Операторов в России

След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0