Несанционированное подключение к абонентской линии

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
Дейдра
Форумчанин
 
Сообщения:
188
Зарегистрирован:
03 мар 2005
Откуда:
Приволжский ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Несанционированное подключение к абонентской линии

Сообщение:#1  Сообщение Дейдра » Ср 17 май, 2006 15:04 »

Господа юристы, помогите разобраться. Ситуация такая. Абонент обратился к оператору с претензией - был не согласен с выставленным счетом за международные соединения. По результатам проверки абонентской линии было обнаружено несанкционированное подключение. По факту УСТМ было возбуждено уголовное дело.
Вопрос в следующем. Вправе ли оператор требовать с абонента оплаты соеденинений? Или такое требование может быть предъявлено только к лицу, фактически получившему услуги?
Лично мне кажется, что можно потребовать оплаты от абонента. Потому как пока не вынесено судебное решение, установившее факт виновности другого лица (а значит и факт подключения к чужой абоеннсткой линии), формально можно считать, что услуги получил именно абонент.

Lenohka
Форумчанин
 
Сообщения:
338
Зарегистрирован:
22 дек 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#2  Сообщение Lenohka » Ср 17 май, 2006 15:14 »

Согласна. У нас была похожая ситуация.
Абонента предупредили, что обратимся в суд и подсказали, что Абоненту надо будет в суд принести документы по возбужденному уголовному делу и заявить ходатайство о замене ответчика. Если этого не сделает - мы денежки взыщем с абонента. а он - в порядке регресса - с виновника. Абонент не пришел в судебное заседание. Денежки с него взыскал суд в полном объеме, при этом суд ЗНАЛ о том, что возбуждено уголовное дело.

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Сообщение:#3  Сообщение MNOGO » Ср 17 май, 2006 16:25 »

Lenohka писал(а): Абонент не пришел в судебное заседание..

Абонент не захотел защищать в суде свои права и законные интересы. Чтож бывает. А привел бы двух свидетелей (свидетельниц) что в указанное время занимались совсем другим :oops: Где был бы ваш суд?

Lenohka
Форумчанин
 
Сообщения:
338
Зарегистрирован:
22 дек 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#4  Сообщение Lenohka » Ср 17 май, 2006 16:37 »

MNOGO!
Услуга то была оказана!
Договор с абонентом. Услуга оказана Абоненту. Два свидетеля не помогут - у меня есть данные сертифицированного оборудования.
Если по результатам уголовного дела кого то привлекут - абонент взысчет в порядке регресса.

Sergik
Форумчанин
 
Сообщения:
622
Зарегистрирован:
13 май 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#5  Сообщение Sergik » Чт 18 май, 2006 04:10 »

Разные судьи по-разному решают. На моей памяти по подобным делам примерно 50 на 50.

Дейдра
Форумчанин
 
Сообщения:
188
Зарегистрирован:
03 мар 2005
Откуда:
Приволжский ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#6  Сообщение Дейдра » Чт 18 май, 2006 06:30 »

Sergik,
Т.е. вы знаете конкретные судебные решения, когда судьи не удовлетворяли требование оператора к абоненту, если тот приведил доказательства, что услуги фактически не получал?
Даже не знаю, что это могут быть за доказательства... Ну занимался абонент с двумя свидетелями каким-то там делом... а может в это время звонил кто-то из членов семьи... :)

Sergik
Форумчанин
 
Сообщения:
622
Зарегистрирован:
13 май 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#7  Сообщение Sergik » Чт 18 май, 2006 06:36 »

Дейдра, Ага, были в филиалах такие дела. Копий решений дать щас не могу, но выписку из своего анализа скину Вам по почте.

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:

на майл.ру

Дейдра
Форумчанин
 
Сообщения:
188
Зарегистрирован:
03 мар 2005
Откуда:
Приволжский ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#8  Сообщение Дейдра » Чт 18 май, 2006 06:53 »

Sergik,
спасибо вам огромное! ;-)

Дейдра
Форумчанин
 
Сообщения:
188
Зарегистрирован:
03 мар 2005
Откуда:
Приволжский ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#9  Сообщение Дейдра » Пт 19 май, 2006 06:56 »

Гм. По какой статье возбуждают-то?... что-то сообразить не могу. В КоАП установлена ответственность за самовольное подключение к сети электрической связи оконечного оборудования. В вот в УК...

Mono
Форумчанин
 
Сообщения:
530
Зарегистрирован:
15 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Сообщение:#10  Сообщение Mono » Пт 19 май, 2006 08:12 »

часть 2 ст.159 УК - мошенничество с причинением значительного ущерба гражданину..... или все-таки 165?

Дейдра
Форумчанин
 
Сообщения:
188
Зарегистрирован:
03 мар 2005
Откуда:
Приволжский ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#11  Сообщение Дейдра » Пт 19 май, 2006 08:32 »

Mono,
ИМХО, ст. 159 УК не совсем подходит - не происходит хищения чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием. Наверное, все же, 165. :)

Дейдра
Форумчанин
 
Сообщения:
188
Зарегистрирован:
03 мар 2005
Откуда:
Приволжский ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#12  Сообщение Дейдра » Пт 19 май, 2006 12:44 »

Мда. Не все так считают...
http://ekt.usi.ru/home/ek/phone/zaschita/

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#13  Сообщение JK » Пт 19 май, 2006 13:11 »

Дейдра,
заплатив всего 14 рублей, абонент может навсегда надежно защитить себя от «телефонного пиратства

Что-то не верится, что платёж разовый... темнят аффторы, а тарифов на сайте нет.

yellowsky
Форумчанин
 
Сообщения:
244
Зарегистрирован:
17 июл 2003
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#14  Сообщение yellowsky » Сб 20 май, 2006 12:55 »

Оператор должен обеспечивать защиту своего оборудования, в том числе АЛ от несанкционированного доступа-это в условиях лицензии сказано.
Абонент может подать в суд на оператора на ненадлежащее исполнение своих обязанностей, нанесшее материальный ущерб абоненту и вернуть свои деньги обратно. Помнится - где-то на форуме приводилось такое решение в пользу абонента. При этом даже не было факта несанкциорованног подключения, а только установлена возможность оного. Обнаружены были незапертые шкафы и открытые КРТ на лестничных площадках. Так, что прежде чем подавать в суд на абонента, оператору следует привести в порядок свое хозяйство. :spez:

Anatoliy
Форумчанин
 
Сообщения:
769
Зарегистрирован:
08 май 2004
Откуда:
Россия

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#15  Сообщение Anatoliy » Вс 21 май, 2006 11:39 »

С введением повременнки данная проблема будет очень актуальна.....
В свое время сбили волну жалоб на тему (я не звонил ко мне подключились )очень просто. Всем абонентам предоставляем услугу ПАРОЛЬ бесплатно, с подробным толкованием и описанием, но ведем тарификацию данной услуги.
Абонен приходит на разборки с криками ко мне подключились и тд. и тп. платить не буду....
Поднимаем тарификацию услуги, смотрим когда снял с пароля, когда поставил, если не поставил на пароль то это проблемы абонента поскольку услуга предоставлена и причем бесплатно. Говорим - уважаемый мы сделали все что бы ты спал спокойно, но если ты сам о себе не позаботился то мы тут не причем. По аналогии- ушел из дому дверь не закрыл, хотя замок исправлен и ключь есть, если в это время залезли воры и все вынесли , то претензии только к самому себе.

Дейдра
Форумчанин
 
Сообщения:
188
Зарегистрирован:
03 мар 2005
Откуда:
Приволжский ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#16  Сообщение Дейдра » Пн 22 май, 2006 07:28 »

Помнится - где-то на форуме приводилось такое решение в пользу абонента. При этом даже не было факта несанкциорованног подключения, а только установлена возможность оного. Обнаружены были незапертые шкафы и открытые КРТ на лестничных площадках. Так, что прежде чем подавать в суд на абонента, оператору следует привести в порядок свое хозяйство.

Я по поиску по форуму не могу найти это решение. Если вы помните, в какой теме это лежит, вы не могли бы дать ссылку? Буду очень благодарна.

Добавлено спустя 24 минуты:

Во всяком случае могу сказать следующее. Из всей судебной практики ФАС округов (доступных в КП) можно сделать только один вывод - если абонент заявляет о несакционированном подключении и никаких доказательств этому предоставить не может, суд удовлетворяет требование оператора о взыскании денежных средств.
Решения:
Постановление ФАС Московского округа № КГ-А40/8021-01;
Постановление ФАС Московского округа № КГ-А40/4997-05;
Постановление ФАС Московского округа № КГ-А40/463-06-П;
Постановление ФАС Московского округа № КГ-А40/12645-05.

От себя могу добавить следующее. Обнаруженный несанкционированный доступ не позволяет оператору связи определить, какие вызовы совершались лицом, осуществившем несанкционированное подключение, а какие абонентом. Поэтому факт несанкиционированного подключения сам по себе не является достаточным основанием полагать, что какие-то соединения совершались неабонентом.
Отсюда вывод один - такое решить может только суд. Пускай абонент в суде доказывает, что вызовы не его. Докажет - хорошо. Не докажет, - заплатит оператору, а после вынесения приговора по уголовному делу или до него обратится за возмещением в порядке регресса.

Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации


Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5