А как и куда жаловатся?

имеем ситуацию: хотим разместить свое оборудование для ADSL на территории одного известного оператора (к слову, мы арендуем у этого оператора место, где стоит наша стойка и наше оборудование),
Оператор нам отказывает матевируя отказ отсутствием технической возможности.... но мы видим что в соседней стойке стоит оборудование тоже весьма известного оператора и это оборудование точно такое же что мы хотим ставить....

Обидно веть... а как же закон о связи кот гласит: Оператор, занимающий существенное положение в сети связи общего пользования, в целях обеспечения недискриминационного доступа на рынок услуг связи в сходных обстоятельствах обязан устанавливать равные условия присоединения сетей электросвязи и пропуска трафика для операторов связи, оказывающих аналогичные услуги, а также предоставлять информацию и оказывать этим операторам связи услуги присоединения и услуги по пропуску трафика на тех же условиях и того же качества, что и для своих структурных подразделений и (или) аффилированных лиц

А в чем собственно отказывает вам этот оператор? У вас стойка уже есть....

отказывает в предоставлении ТУ для размещения DSL оборудования.
а без таковово мы неможем размещать в своей стойке дополнительное оборудование.
В стойке стоит оборудование для организации связи по прямым проводам.

А основание отказа?

Письменный запрос был?
Письменный ответ в течении 1 месяца?
Укажите основание для отказа.

После этого можно давать какие-то рекомендации.

Жаловаться можно в ГСН, но прилагая ответы монополиста.

С уважением

InspektorUGSN,
Письменный запрос был?
был.

Письменный ответ в течении 1 месяца?
в течении

Укажите основание для отказа.
отсутствие технической возможности

shtirlits писал(а):InspektorUGSN,
Письменный запрос был?
был.

Письменный ответ в течении 1 месяца?
в течении

Укажите основание для отказа.
отсутствие технической возможности

Уважаемый коллега,
Либо договариваться с монополистом, либо брать _хорошего_ юриста, запасаться терпением на годик хотя бы или больше,
и решать этот вопрос через МАП (точнее ФАС РФ).
УГНC тут не катит. Установка ADSL-оборудования в Вашей стойке и подключение к нему абонентских линий ГТС не является ни присоединением сетей связи, ни пропуском трафика, поэтому упомянутые Вами нормы Закона о связи тут ни причем.
И вообще, стойка - Ваша ?
Тогда зачем Вам вообще какие-либо ТУ на то, чтобы в нее что-либо ставить ? берите и ставьте что хотите. или я что-то не понимаю.
Другое дело, что Вам надо чтобы дали возможность подключить это оборудование к абонентским линиям. Как решать, я уже сказал выше.

Александр123 писал(а):
shtirlits писал(а):InspektorUGSN,
Письменный запрос был?
был.

Письменный ответ в течении 1 месяца?
в течении

Укажите основание для отказа.
отсутствие технической возможности

Уважаемый коллега,
Либо договариваться с монополистом, либо брать _хорошего_ юриста, запасаться терпением на годик хотя бы или больше,
и решать этот вопрос через МАП (точнее ФАС РФ).
УГНC тут не катит. Установка ADSL-оборудования в Вашей стойке и подключение к нему абонентских линий ГТС не является ни присоединением сетей связи, ни пропуском трафика, поэтому упомянутые Вами нормы Закона о связи тут ни причем.
И вообще, стойка - Ваша ?
Тогда зачем Вам вообще какие-либо ТУ на то, чтобы в нее что-либо ставить ? берите и ставьте что хотите. или я что-то не понимаю.
Другое дело, что Вам надо чтобы дали возможность подключить это оборудование к абонентским линиям. Как решать, я уже сказал выше.

МАП дело такое, штраф тысячь в 200 на монополиста и навсегда испорченные отношения. Кому это надо, никому не надо. А ТУ нужны. Подключают оборудование передачи данных (ADSL) к ТФОП. Сопрягают одну сеть с другой. Что толку, что могут в стойку поставить свой ADSL. Его же подключать надо к абонентским линиям. Если кросс рядом, то в общем никаких проблем.

Еще раз прошу формулировку отказа. Ссылка просто на отсутствие технической возможности недопустима, должно быть обоснование, что имено нельзя сделать. Кинуть кабеля кусок? Без обоснования считаю отказ необоснованным. Жалуйтесь в ТУ ФСНСС. Если хотите в МАП, но дело это неблагодарное и с глубокими последствиями.

Да кстати, эта же ситуация с подключением сигнализации на квартиру. То же самое. Возмите у монополиста некоторые абонентские линии в аренду (СЕРВИТУТ по ГК) и тогда ТУ вовсе не нужны, или как, точно не могу сказать, пусть скажут специалисты.

С уважением.

1. Это не сервитут. (АЛ является самостоятельным объектом)
2. Отношения испортите в любом случае - монополисту надо, чтобы вас ВООБЩЕ НЕ БЫЛО! Так что отношения испорчены в момент начала вашей деятельности.
3. Вывод: Жалоба в федеральную антимонопольную службу, копия в ТУ ФСНСС. Так и только так. Выхода у вас нет. Будут давить. По определению. Монополист есть монополист, этот процесс сейчас идет по всей стране....

InspektorUGSN писал(а):МАП дело такое, штраф тысячь в 200 на монополиста и навсегда испорченные отношения. Кому это надо, никому не надо. А ТУ нужны. Подключают оборудование передачи данных (ADSL) к ТФОП. Сопрягают одну сеть с другой. Что толку, что могут в стойку поставить свой ADSL. Его же подключать надо к абонентским линиям. Если кросс рядом, то в общем никаких проблем.

Еще раз прошу формулировку отказа. Ссылка просто на отсутствие технической возможности недопустима, должно быть обоснование, что имено нельзя сделать. Кинуть кабеля кусок? Без обоснования считаю отказ необоснованным. Жалуйтесь в ТУ ФСНСС. Если хотите в МАП, но дело это неблагодарное и с глубокими последствиями.

Да кстати, эта же ситуация с подключением сигнализации на квартиру. То же самое. Возмите у монополиста некоторые абонентские линии в аренду (СЕРВИТУТ по ГК) и тогда ТУ вовсе не нужны, или как, точно не могу сказать, пусть скажут специалисты.

Помнится, один умный человек сказал, что добрым словом и пистолетом можно добиться значительно большего, чем просто добрым словом.

Еще раз объясняю: подключение оборудования ADSL к абонентским линиям не является присоединением к ТфОП и вообще присоединением сетей связи. Отношения, возникающие между оператором сети ПД, который платит оператору ТфОП за использование АЛ для ADSL - НЕ пропуск трафика.
Никакие правила присоединения и ТУ здесь не действуют.
Все это уже было разжевано совместными усилиями в суде по ВолгаТелекому. Подробнее см. определения присоединения и пропуска трафика в законе о связи.
Насчет аренды я уже писал.

Однако, не предоставляя возможность использования АЛ для ADSL другим операторам, монополист ограничивает конкуренцию на рынке доступа в Интернет по технологии ADSL, что запрещено ст.5 ЗАкона о конкуренции.

Так что кроме ФАС, другой дороги нет. А отношения испортить не бойтесь. Хуже не будет - проверено.
А а штраф тысяч в двести будет только в том случае, если монополист не предоставит ФАС информацию или не выполнит предписание.

С Антоном согласен полностью.

Независимый консультант писал(а):1. Это не сервитут. (АЛ является самостоятельным объектом)
2. Отношения испортите в любом случае - монополисту надо, чтобы вас ВООБЩЕ НЕ БЫЛО! Так что отношения испорчены в момент начала вашей деятельности.
3. Вывод: Жалоба в федеральную антимонопольную службу, копия в ТУ ФСНСС. Так и только так. Выхода у вас нет. Будут давить. По определению. Монополист есть монополист, этот процесс сейчас идет по всей стране....

Антон,
Я думаю, год-другой, и пойдет волна. Просто пока все в основном боятся этого дела. Но другого выхода нет. Пора это понять.
Либо не "портить" отношения. Мне это напоминает басню Крылова про волка и ягненка (который тоже не хотел портить отношения).
Поверьте, коллеги, отношения сексуального сношения, в которых мы (Вы) выступаем(те) в качестве пассивной стороны, испортить невозможно. А именно в качестве такой стороны обычно мы все и выступаем. И лично я этому не рад.

Александр123 писал(а):Помнится, один умный человек сказал, что добрым словом и пистолетом можно добиться значительно большего, чем просто добрым словом.

Хорошо сказано. Я, собственно, это и имел в виду. Единственный способ...
Коллеги, в бизнесе не бывает друзей и врагов. В бизнесе бывают только интересы, как у Британской империи. Интересы монополиста прямо противоположны вашим интересам - не потому, что монополист аморален, а потому что это - бизнес. На его месте вы бы поступали точно так же. Поэтому надо отстаивать свои права до конца. Так и только так можно заслужить уважение к себе. А уважение в бизнесе - вещь важная и нужная. Любви-то все равно не бывает....

Независимый консультант писал(а):1. Это не сервитут. (АЛ является самостоятельным объектом)
2. Отношения испортите в любом случае - монополисту надо, чтобы вас ВООБЩЕ НЕ БЫЛО! Так что отношения испорчены в момент начала вашей деятельности.
3. Вывод: Жалоба в федеральную антимонопольную службу, копия в ТУ ФСНСС. Так и только так. Выхода у вас нет. Будут давить. По определению. Монополист есть монополист, этот процесс сейчас идет по всей стране....

1. Ну может и не сервитут, но договор об использовании этого имущества монополиста (АЛ) заключать придется и назовется это наверняка так - договор аренды. Монополист не обязан предоставлять в использование построенные им АЛ кому либо еще. Если Вам надо подавать ADSL абоненту, стройте свою распред сеть, параллельную. Я пиводил для сравнения квартирные сигнализации. Там тоже охранные конторы используют АЛ для передачи сигналов. За использование АЛ эти конторы платят монополисту. А конторы включают уже эту стоимость в абонплату абоненту охр конторы. Другое дело, что конторам монополист не отказывает, так как нет конфликта интересов, конкуренции. В общем в бой.

2. По поводу отношений, так если есть финансы - вперед. Я согласен с тем, что это способ решить проблему наиболее правильный.

3. Ну а п. 3 это путь исполнения п. 2.

Удачи.

Жалобу подали в МАП. МАП на них надавил. Теперь (из неофицалных итсточников) на нашу АТСку приехал какойто начальник по нашему вопросу и копает под нас.......

Вот теперь сидим и думаем выгонят нас совсем с АТСки или нет....

Если есть лицензия, проект, заключение ЦНИЭС и РЭ, то не выгонят. Испужаются.

shtirlits писал(а):Жалобу подали в МАП. МАП на них надавил. Теперь (из неофицалных итсточников) на нашу АТСку приехал какойто начальник по нашему вопросу и копает под нас.......

Вот теперь сидим и думаем выгонят нас совсем с АТСки или нет....

Если есть РЭ, то никто Вас не выгонит. Кстати о пользе РЭ. Данный документик Вас и защищает. Показываете РЭ и говорите у нас все ОК.

Ну а так хотелось бы узнать подробности. Можно в личную переписку.

А как и куда жаловатся?

А как и куда жаловатся?

Кто сейчас на конференции