Договор присоединения к ОЗСП местный уровень

Andrei, скажите, если вы, скажем, проехали в каком-нибудь транспорте, то вы берёте деньги с транспортника за износ ботинок, которые вы чуть-чуть износили, пока он вас вёз? :spez:

Независимый консультант писал(а):вас просто обязывают выполнить технические условия присоединения

Вот! Т.е. я, выполняя эти самые ТУ, участвую в организации еще одной ТП для пропуска трафика между моей сетью и присоединяющей, что-то покупаю, монтирую, налаживаю, а потом это "что-то" эксплуатирую. Так почему я не должен получить за это копейку?

Andrei писал(а):Так почему я не должен получить за это копейку?

Потому что "обязательство прекращается совпадением должника и кредитора в одном лице" (ст. 413 ГК - самая короткая статья в Кодексе).

Andrei писал(а):Так почему я не должен получить за это копейку?

вы её получаете либо с абонента (плата за местное соединение) либо с смежного оператора (при входящих от его абонентов и при исх. вызовах на его модемные пулы).

JK Тогда почему присоединяющий получает и за ТП, и за пропуск трафика, а я нет? Я же выше описал, что я тоже вложил деньги в создание ТП, выполняя ТУ.

Независимый консультант Это почему совпадение?! Реализуя ТУ, я приобрел тех.средства, они остались у меня в собственности, я их эксплуатирую, несу затраты. Где тут совпадение кредитора (меня) и должника (ОСП)?

Andrei писал(а):я тоже вложил деньги в создание ТП, выполняя ТУ

В создание ТП "присоединяющего"? Или просто оплатили присоединение? Разница, однако.

Andrei писал(а):Реализуя ТУ,

Andrei писал(а):Где тут совпадение кредитора (меня) и должника (ОСП)

Вы должник самому себе, но Вы же и кредитор самому себе.
ОСП просто опубликовал условия - которые он УЖЕ реализовал. Остальное - Ваши проблемы.

Независимый консультант, а тут так и просится процитировать постановление правителства, но несколько в ином варианте, чем там написано - если уровнеь возмещения затрат на обслуживание точки присоединения присоединяющего оператора ниже уровня возмещения затратприсоединяемого оператора, то разница компенсируется путем увеличения стоимости завершения вызовов на сеть присоединяемого оператора, расчитываемого следущим образом...

Интересная ситуация у нас, чем больше ты оказываешь услуг на своей сети, тем больше на тебе зарабатывает МРК...

Независимый консультант писал(а):Возможность пропуска трафика со стороны МРК имеется. А вас просто обязывают выполнить технические условия присоединения, которые, между прочим, публичны.

Подумав, наверное вынужден согласиться с вами, как это ни горько. :( МРК перед опубликованием условий присоединения УЖЕ создал ТП, мне к ней осталось только подключиться, выполняя ТУ. Получается, что я к созданию ТП не отношусь никаким боком. :( По закону так вроде, но не по справедливости. Хотя термин "справедливость" в данном контексте не очень уместен. :(
Остается компенсировать стоимость обслуживания ТП МРК:
1. либо суммами за ежемесячную актуализацию переданной МРК базы наших абонентов
2. либо местным инициированием.
В связи с п.2 вопрос: наш (неОСП) тариф на местное инициирование может быть разным для разных типов инициирования? Например, могут ли различаться тарифы на:
- местное инициирование в целях пропуска трафика на ЗН,
- местное инициирование в целях пропуска трафика на МГ/МН
- местное инициирование на СПД МРК (предположим, что оно все же есть).
Технологически все эти типы инициирования одинаковы, зайдейтсвуется одно и тоже мое оборудование и каналы связи, но доступ предоставляется к разным услугам, а следовательно и стоимость предоставления такого доступа может быть различной.
Или ход моих маленьких коварных злобных мыслей неверен?

Andrei, больше чем тариф МРК на что-то - Вы никогда не получите.
Если Вы передадите базу своих абонентов МРК, и заключите договор с МРК, в котором будет указано, что Вы предоставляете доступ вашим абонентам к услугам ТМС и СПД МРК, то МРК после заключения договоров с Вашими абонентами будет Вам платить за инициирование вызовов для доступа к этим услугам.
Только спрашивается нафига, если у Вас есть свои ТУС и СПД?
Только для одного, что бы Ваши абонеты к ТУС МРК, а абонеты МРК к Вашим ТУС...
Если Вы откажитесь от идеи навариться за счет МРК, то может Вы и придете к нормальному договору со всеми взаимовыгодными условиями.

Только я бы предпочел брать деньги со своих абаонентов сам, а с МРК расчитываться за стоимость их ТУС. Тогда есть шанс заработать больше, на обслуживании счетов абоннетов (типа как агентское вознаграждение), на оптовой скидке и не заморачиваться с услугой инициирования...

Если Вы откажитесь от идеи навариться за счет МРК, то может Вы и придете к нормальному договору со всеми взаимовыгодными условиями.

Попробуем
(местный уровень присоединения)
Абонент МРК совершил звонок на сеть присоединенного и заплатил МРК по тарифу. Тариф должен учитывать все издержки в том числе и обслуживание ТП. Обслуживание ТП в данном случае совершается в интересах абонента который будет совершать вызов на сеть присоединенного. А если МРК берет еще и деньги с оператора который присоеденился то тут налицо двойная оплата за одну услугу.

AlexBT писал(а):Если Вы откажитесь от идеи навариться за счет МРК, то может Вы и придете к нормальному договору со всеми взаимовыгодными условиями.

Это не идея наварится за их счет, это идеи как скомпенсировать желание МРК наварится за чужой (в том числе и мой) счет. Причем их желание оформлено в виде ППРФ, которое я как законопослушный оператор не могу игнорировать.

Andrei, скажите, если вы, скажем, проехали в каком-нибудь транспорте, то вы берёте деньги с транспортника за износ ботинок, которые вы чуть-чуть износили, пока он вас вёз?

Легко могу содрать на новые ботинки если я их порву зацепившись за какую нибудь фигню в этом транспорте.
Заплатив за проезд, я отдал деньги на бензин, на зарплату водителю на содержание транспорта.
ТП создаются для пропуска трафика между сетями и больше не для чего другого. И содержатся должны только на доходы полученные от пропуска этого трафика. Регулятор с помощью ППРФ 627 это нагло разделил п 12,14,24
Причем ТП использующиеся для исходящей связи должны содержатся за счет абонентского тарифа(поскольку исходящий трафик создает абонен), а ТП использующиеся для входящей связи за счет услуг завершения и так должен делать каждый оператор на своей стороне.

AlexBT писал(а):больше чем тариф МРК на что-то - Вы никогда не получите

Почему? ППРФ 627 наделяет меня возможностью выставить тариф на инциирование больше, чем у МРК. Как это обосновать? Например так: за ТП я плачу в одностроннем порядке, у нашего МРК тариф на инициирование = тарифу на завершение, значит в свой тариф на инициирование я должен заложить мои затраты на завершение в сторону МРК + обслуживание ТП + норму рентабельности. Вот и получается, что мой тариф на инициирование не может, я прям таки должен быть выше, чем у МРК. Это экономическая сторона дела.
Если вы возразите - "МРК никогда такой договор не подпишет" - это уже другой аспект той же проблемы, политический, основанный на упертости и жадности МРК, привыкшей только получать деньги от присоединенных, а не оплачивать им за что-либо: я помню, как в начале года приходилось убеждать отдельных сотрудников МРК в необходимости оплачивать местное инициирование при ЗН и МН звонках - вещь гораздо более очевидную, чем то, что мы сейчас обсуждаем.

AlexBT писал(а):Если Вы передадите базу своих абонентов МРК, и заключите договор с МРК, в котором будет указано, что Вы предоставляете доступ вашим абонентам к услугам ТМС и СПД МРК, то МРК после заключения договоров с Вашими абонентами будет Вам платить за инициирование вызовов для доступа к этим услугам.
Только спрашивается нафига, если у Вас есть свои ТУС и СПД?

Александр, это все понятно, но я-то спрашивал не об этом. Тем более, что мои абоненты на ТУС МРК не звонят.

Я процитирую еще раз сам себя

"могут ли различаться тарифы на:
- местное инициирование в целях пропуска трафика на ЗН,
- местное инициирование в целях пропуска трафика на МГ/МН
- местное инициирование на СПД МРК (предположим, что оно все же есть).
Технологически все эти типы инициирования одинаковы, задейтсвуется одно и тоже мое оборудование и каналы связи, но доступ предоставляется к разным услугам, а следовательно и стоимость предоставления такого доступа может быть различной. "
Вот мой вопрос, который мне интересен!

AlexBT писал(а):Только я бы предпочел брать деньги со своих абонентов сам, а с МРК расчитываться за стоимость их ТУС. Тогда есть шанс заработать больше, на обслуживании счетов абоннетов (типа как агентское вознаграждение), на оптовой скидке и не заморачиваться с услугой инициирования...

Не совсем понял идею. "брать деньги со своих абонентов" - за что? Ввести для своих абонентов повременку при звонках на ТУС МРК? Или заключить агентский договор с МРК на сбор денег с моих абонентов, которые пользуются услугами ТУС МРК? Последнее сомнительно, т.к. МРК пока не хочет заключить агентский договор даже в отношении ЗН связи!

Andrei, вопрсо конечно интересный.
По логике вещей все затраты оператора связи должны быть компенсированы лицами, запросившими услугу.
Услуги по лицензии прописаны в ППРФ 87.
Как трактовать предоставление доступа к услугам связи ВЗТС, МгМн, ТУС и СПД - нигде не описано.

Для того, что бы оператор ВЗТС или МгМн заплатил Вам за инициирование вызова на его услуги, он должен заказать у Вас эту услугу в интересах каждого конкретного абонента, то есть заключить с Вами договора на каждого Вашего абонента, который пожелает поиметь этот доступ к услугам связи ВЗТС, МгМн, ТУС и СПД, причем по каждому оператору, к которому этот ВЗТС присоединен. Вклюяая ОПСОСов на территории субъекта федерации, где размещен этот ВЗТС.
При этом договор с каждым Вашим абонентом на действия от его имени по его поручению должен быть оформлен оператором ВЗТС в письменном виде, с приложением доверенности, выданной абонентом.
Если эти абоненты юрики, то доверенность может быть оформлена подписью директора с приложением печати юрика.
Если абоненты физики - то подлинность подиси этого абонента кто-то должен заверить... А тут уже пахнет нотариусом, ибо самому доверерному лицу заверить подпись доверителя будет несколько сложновато. (Цикл с доверенностями по ГАИ проходили, что бы уйти от нотариуса и бланков доверерннстей, продаваемых ГАИ). Но как минимум доверенность в простой письменнйо форме всяко будет нужна.

А дальше начинается геморрой в полный рост...
Абонент сам набираетс со своего терминала цифры, говорящие о том, что он желает получить доступ к услуге связи ВЗТС. Сам совершает действие, порождающее сделку оказнаия услуги. Действует самостоятельно, а не в лице представителя (ну не оператор же ВЗТС набирает за абонета цифры доступа). Что бы тут было все правлиьно, в рамках заключенного догора с ВТЗС, Ваш абонент должен позовнить на какой-тономер МТС и сказать - "ДЭВУШКА - наберите Смольный на мой номер). И девшка от номера Вашего абонета должна набрать номер, к которму доступ через ВЗТС... и доложить Вашему абонету - сэр, набрано, можете тарахтеть со Смольным!

Бред? Не, реалии с точки зрения ГК. Но ведь так никому не надо.

Значит альтерация номер два - подползаем к тому как надо.
Что бы было правлиьно с точки зрения ГК.
А правильно с точки зрения ГК будет, если абонет заключит договор с оп ВЗТС, по которому тот, за счет полученных от абонента средств будет возмещать Вам затраты, связанные с предоставлением доступа к услугам связи ВЗТС, МгМн, ТУС и СПД через этого ВЗТС этому конкретному абоненту путем соединеия на местной телфонной сети. Опять же, с приложением доверенности от абонета как минимум в простой письменной форме. Договр поручения, однако.

Это тоже геморой, но геморрой правлиьный, с точки зрения ГК.
Таким образом, Вы становитесь соисполнителем услуги по отношению к лицу (оп ВЗТС), который взаимодействовать с Вашим абонентом напрямую не может, а соотвественно быть исполнителем услуги не может, так как непосредственно лично взаимодейтсвовать с заказчиком услуги не может, ввиду отсутсвия технических средств для прямого взаимодействия..
Что тут неправлиьно с точки зрения налогового законодательства, Вам объяснят налоговики, примерно через два года, когда придут с выездной проверкой и к Вам, и к оператору ВЗТС.

Но у Вас есть возможность эти два года порезвиться. Посчитать затрты на все включая платежи за облуживание точек присоединения со стороны МРК, затраты на обслуживание сових точек, определить себестоимость, норму рентабельности по услуге доступа к услугам связи других операторов. И если удастя, доказать в суде в порядке преддогворного спора, что Ваши затраты выше, чем затраты МРК...

Предположим, что Ваша взяла, Вы доказали, что Ваши затраты Выше, а норма рентабельности ниже чем у МРК, арбитражный суд встал на Вашу сторону, Вы полчили заветную. строчку в догоре - Вам плятят больше, чем просит МРК за аналогичную по своему прейскуранту...

Через некоторое время после эйфории от победы, Вы вспомните про то, что, предоставляя своему абонету услугу местного телефонного соединения на абонета другой местной телефонной сети, Вы предоставляете услугу доступа к сети и услугам другого оператора. И возникнет вполне законное желание поступить по аналогии с услугами других операторов. Пусть другой оператор МТС в пределах Вашего поселения, так же как и оператор ВЗТС берет денежки с Вашего абонета по той же самой схеме, как и опертор ВЗТС...
В итоге Вам счастье - за все всем платит Ваш абонент по повременной схеме, Все платят Вам Ваш увеличенный тариф на инициирование, а Вы еще со своего абонета берете денежки по абонетской схеме оплаты, что бы он смог совершить местное телефонное соединение внутри Вашей МТС, не покидая ее пределов.

ПОСЛЕСЛОВИЕ.

В итоге, замученный, затюканный всяким счетами, ограничениями, бумажками, которые нужно регулярно пероформлять (срок действи ядоверенности не более трех лет), абонент Вашей МТС говорит, а пошло оно все в сад! Расторгает договор с Вами и всеми другими (на автомате - нет его на Вашей сети, нет навара и другим). Покупает мобильный и за 300 руб в месяц ограбает свои минуты трафика в сети ОПСОСа, МгМн, и все услуги, которые ему нужны от телефонной связи с оплатами за потребленные услуги в аюрес одного оператора...

Вы за Ваш счет утилизируете ненужную ни Вам, ни кому другому инфраструктуру, которая когда-то Вас кормила, и со словами:"Ай да Пушкин, ай да (с.... с.. - гм-м-м, сенсоред...) молодец" навсегда покидаете бизнес услуг связи...

PS: Это не бред воспаленного вображения. Это плод НПА в отрасли свзязи. Еще Остап Бендер говорил - закон надо чтить. А посему - ГК РФ - наша настольная книга...

AlexBT, красиво, но верится с трудом.
А по ГК РФ - свобода договора, но с одним ограничением для ОСП: отказать он мне не может.

Andrei, дело не в красоте и вере.
МТС и иже с ним - те кто в самом низу цепочки - это розница.
И предоставление всех услуг связи идет через эту розницу.

МИТС исключил возможности прямого присоединения крупных потребителей услуги к операторам уровня ВЗТС и МгМн. Точно так же, как и закрыл возможность доступа операторов МТС напрямую к МгМн операторам.
Если это ошибка регулятора - полбеды. Если это умысел регулятора - то это полная беда.

AlexBT писал(а):МИТС исключил возможности прямого присоединения крупных потребителей услуги к операторам уровня ВЗТС и МгМн. Точно так же, как и закрыл возможность доступа операторов МТС напрямую к МгМн операторам.
Если это ошибка регулятора - полбеды. Если это умысел регулятора - то это полная беда.

Ну какая ошибка? Умысел явный - эти схемы неоднократно озвучивались на пресс-конференциях чиновниками МИТС, значит это сделано умышленно.

AlexBT писал(а):навсегда покидаете бизнес услуг связи...

Что и называется "горизонтальная либерализация отрасли связи России по методологии Реймана-Слизеня".

Договор присоединения к ОЗСП местный уровень

Кто сейчас на конференции