Цены на услуги присоединения

Скажите пожалуйста каковы ваши коментарии тому, что теперь операторы, занимающие существенное положение на рынке, с разрешения Мин. инф. тех. и связи, выставили своим контрагентам предельные цены на услуги присоединения и услуги по пропуску трафика????

Если бы могли - выставили бы заградительные цены. Позиция Монополиста одинакова во все времена, на рынке не должно быть никого, кроме МЕНЯ. :Susel:

Уважаемые коллеги! Я большой новичек в вопросах связи, потому извините за глупые вопросы.... Но все же если оператор, занимающий существенное положение на рынке, с разрешения Мин. инф. тех. и связи, прислал присоединенному к нему оператору предельные тарифы на соответствующие услуги, ТО ЧТО ЖЕ такому оператору ничего не остается делать как согласиться с этим???? (кроме конечно расторжения договора и скорее всего бесполезных переговоров с разными протоколоами разногласий...) ](*,)

MNOGO писал(а):Если бы могли - выставили бы заградительные цены. Позиция Монополиста одинакова во все времена, на рынке не должно быть никого, кроме МЕНЯ.

Совершенно согласен. И теперь появились способы :naesd:

на монополиста. О некоторых из них я уже писал.

АнреЙ писал(а):Уважаемые коллеги! Я большой новичек в вопросах связи, потому извините за глупые вопросы.... Но все же если оператор, занимающий существенное положение на рынке, с разрешения Мин. инф. тех. и связи, прислал присоединенному к нему оператору предельные тарифы на соответствующие услуги, ТО ЧТО ЖЕ такому оператору ничего не остается делать как согласиться с этим???? (кроме конечно расторжения договора и скорее всего бесполезных переговоров с разными протоколоами разногласий...)

А кто Вам мешает установить свои цены на услуги завершения вызова на свою сеть на уровне монополиста? Пишите протокол разногласий, устанавливайте абсолютно зеркальные условия (в части тарифов и прочих условий). Договор является публичным, но только в части опубликованных условий присоединения. То есть Вы не можете требовать от монополиста других тарифов и все. Хотя если у Вас СПД и у Вас нет своих абонентов -конечно все несколько иначе.

АнреЙ согласен с Andrey NS
- Вам никто не мешает устанавливать цены на свои услуги даже выше, чем у МРК. Можно даже потом преддоговорный спор для интереса в Арбитраж вынести.

Andrey NS писал(а):Договор является публичным, но только в части опубликованных условий присоединения. То есть Вы не можете требовать от монополиста других тарифов и все.

Публичность условий договора подразумевает публичность его существенных условий, среди которых и тарифы. Так что разных тарифов вы не добьетесь - нет оснований.

Andrey NS писал(а):Хотя если у Вас СПД и у Вас нет своих абонентов -конечно все несколько иначе

Ну-ка, ну-ка...

Sergik писал(а):Вам никто не мешает устанавливать цены на свои услуги даже выше, чем у МРК

За некоторыми исключениями - да (см. ППРФ 627). Кроме того, МРК считает, что услуги присоединения неОСП оказывать не может.

Andrey и Andrei писали "Договор является публичным, но только в части опубликованных условий присоединения. То есть Вы не можете требовать от монополиста других тарифов и все.
Публичность условий договора подразумевает публичность его существенных условий, среди которых и тарифы. Так что разных тарифов вы не добьетесь - нет оснований"

В таком случае неплохо бы разузнать, что тарифы повышены только в отношении Нас и обратиться в Арбитраж по поводу нарушения публичности данного договора...... :engl:

АнреЙ писал(а):В таком случае неплохо бы разузнать, что тарифы повышены только в отношении Нас

Тарифы можно увидеть в прейскуранте МРК. Они и должны быть едины для всех и сформированы в рамках той "вилки цен", которую им утвердил РСН в конце июня. Как правило МРК в свой Прейскурант берут тарифы из этой "вилки" по максимуму. :sneky:

Спаибо за коментарий!!!! Но впрос совершенно в дугом - сможет ли присоединенный оператор добиться установления в отношении себя не максимального тарифа, а нечто среднего из этой "вилки" ??????? :-k:

Дико извиняюсь.... Но все же вот какой вопрос: имеет ли право оператор, занимиающий существенное положение на рынке, требовать от присоединенного к нему оператора предоставления ему базы данных о пользователях (абонентах) этого оператора?? И если все же он имеет право это делать , то каковы законные основания на это??? :?:

АнреЙhttp://www.electrosviaz.com/forum/viewtopic.php?t=4839
по-моему, там это было

Большое спасибо!!!!

АнреЙ писал(а):сможет ли присоединенный оператор добиться установления в отношении себя не максимального тарифа, а нечто среднего из этой "вилки"

Думаю, что нет. МРК будет применять свой Прейскурант - единый для всех операторов.

АнреЙ писал(а):имеет ли право оператор, занимиающий существенное положение на рынке, требовать от присоединенного к нему оператора предоставления ему базы данных о пользователях (абонентах) этого оператора

Да, по ППРФ 161, п.26.1. На возмездной основе! Цену определяет владелец базы, т.е. вы.

оторвитесь по полной! :frend:

Andrei писал(а):Думаю, что нет. МРК будет применять свой Прейскурант - единый для всех операторов.

Ниже инструкция МРК ХХХ "для своих" :
там есть много интересного, например про коэффициент изменения тарифов для "конкретных" операторов МТС и как "наклонять" ПАРТНЕРА ! ...
----------------
Рекомендации по проведению преддоговорной работы при заключении договора о присоединении сетей электросвязи операторов местной связи на основе типовых договоров о присоединении.

1. Проект договора о присоединении сетей электросвязи операторов местной связи (состоявшееся присоединение) распространяется на уже присоединенных операторов связи (перезаключение договора).
Для вновь присоединяемых сетей операторов местной связи следует использовать проект договора о присоединении сетей электросвязи операторов местной связи (новое присоединение).

2. При расширении присоединения (организации дополнительных точек присоединения) необходимо заключить дополнительное соглашения к договору о присоединении на основе Приложения №1 (Технических условий) и проекта договора для вновь присоединяемых операторов в части организации точек присоединения.

3. Обращаю Ваше внимание на необходимость адаптации приведенных в Приложении №2 тарифов на предоставляемые услуги связи к конкретным Операторам (по видам фактически предоставляемых услуг по пропуску трафика, определяемых в результате заполнения совместно с присоединяемым оператором Приложения №5), а также на возможное введение филиалом коэффициентов к тарифам на услугу инициации вызова.

4. Приложение №5 должно быть заполнено с каждым из присоединенных операторов в кратчайшие сроки. Это является первоочередной задачей для подготовки баз данных для интерконнекта (межоператорских расчетов).
При внесении в Приложение №5 данных по используемой нумерации ОАО "МРК", Других операторов (здесь и далее в терминологии типового договора о присоединении), следует указывать только нумерацию, используемую в тех муниципальных районах или городских поселениях, включающих несколько муниципальных районов, в которых организовано присоединение сети Оператора.
Соединение на нумерацию ОАО "МРК", используемую в других районах, равно как и на Других операторов, присоединенных в этих районах, будет внутризоновым со всеми вытекающими отсюда последствиями при взаиморасчетах. Признак такого звонка - набор абонентом "8" + зоновый номер.

5. При заключении (перезаключении) договоров необходимо добиваться превышения цен ОАО "МРК" над ценами присоединенного оператора на услуги завершения и инициирования вызова, т.к. сеть ОАО "МРК" практически всегда существенно больше сети присоединенного оператора, соответственно выше затраты и себестоимость услуг. При несогласии Оператора на такой подход, необходимо запрашивать экономическое обоснование его цен на Услуги по пропуску трафика.

6. В связи с заключением договора о присоединении присоединенные операторы получат дополнительный доход от услуг по пропуску трафика. С целью сохранения финансового результата для ОАО "МРК" филиалам одновременно необходимо заключить дополнительное соглашение к агентскому внутризоновому договору о снижении процента вознаграждения по агентскому договору.
7. Филиалом может быть выбран вариант расчетов за услуги по пропуску трафика из представленных двух вариантов Приложения №2 (по данным Сторон или по данным Оператора :!:

) или, при наличии такой возможности, предложен Оператору вариант расчетов по данным ОАО "МРК".
Допускается уточнение порядка расчетов в части сроков и порядка обмена данными для проведения взаиморасчетов за услуги по пропуску трафика (раздел 4 Приложения №2). При этом необходимо обеспечить проведение расчетов за предоставленные услуги в течение месяца, следующего за месяцем оказания услуг (до 28 числа расчетного месяца). В крайнем случае, возможен также вариант расчетов по данным предыдущего месяца, с последующим перерасчетом в месяце, следующем за расчетным.

8. При отсутствии у обеих Сторон возможности использования данных учета местного трафика, расчеты за услуги по пропуску трафика (до внедрения программного обеспечения (ПО) межоператорских расчетов) необходимо вести по согласованному Сторонами гарантированному объему трафика в минутах на одну точку присоединения 64 кбит/с, определяемого на основании данных статистики электронных АТС.
Для этого необходимо определить суммарную среднемесячную нагрузку в минутах на всех транках Оператора, с разделением на входящие и исходящие соединения от/на Оператора связи в конкретных муниципальных образованиях, из которой должен быть исключен внутризоновый и магистральный трафик (по данным АМТС).
Гарантированный объем местного трафика определяется в результате деления суммарных объемов исходящего и входящего трафика на количество точек присоединения сети Оператора.
Обращаем Ваше внимание на то, что до внедрения ПО межоператорских расчетов не представляется возможным выделить трафик Других операторов (присоединенных к ОАО "МРК" или к Оператору связи). Таким образом, на этом этапе перечень предоставляемых услуг по пропуску местного трафика ограничится услугами завершения/инициирования вызова на сеть Оператора/МРК.

После внедрения ПО межоператорских расчетов, на основании сохраняемых филиалами с 01.07.2006г данных о трафике, должно быть выполнено определение взаимно предоставленных услуг по пропуску трафика, пересчитана их стоимость и, при необходимости, филиалом произведен перерасчет за услуги по пропуску трафика от/на присоединенных операторов связи.

9. Вопрос стоимости услуги завершения вызова на сеть ОАО "МРК" и сети Других операторов от абонентов сетей подвижной радиотелефонной связи, использующих выделенную оператору сотовой связи нумерацию в коде АВС, в стадии решения.

10. При взаимном оказании услуги присоединения Сторонами, необходимо внести соответствующие изменения в текст договора и в Приложение №2 «Экономические условия присоединения».
11. Срок действия договора следует распространить на период с 01.07.2006г.

12. Технические средства и сетевые ресурсы, не относящиеся к точке присоединения, предоставляются присоединенным операторам в рамках отдельного договора, разработанного филиалом (будет направлен дополнительно после утверждения).
---------------

Я надеюсь, что комментарии юристов форума о "легальности" многих планируемых действий МРК, последуют ????

A2I, я так понимаю, что либо это МРК - СЗТ, либо у всех МРК подход абсолютно одинаковый.

Мое мнение:

3. Обращаю Ваше внимание на необходимость адаптации приведенных в Приложении №2 тарифов на предоставляемые услуги связи к конкретным Операторам (по видам фактически предоставляемых услуг по пропуску трафика, определяемых в результате заполнения совместно с присоединяемым оператором Приложения №5), а также на возможное введение филиалом коэффициентов к тарифам на услугу инициации вызова.

Незаконно, так как согласно ЗоСа и п.28 ППРФ 161
"Оператор, занимающий существенное положение в сети связи общего пользования, в целях обеспечения недискриминационного доступа на рынок услуг связи в сходных обстоятельствах обязан устанавливать равные условия присоединения сетей электросвязи и пропуска трафика для операторов связи, оказывающих аналогичные услуги, а также предоставлять информацию и оказывать этим операторам связи услуги присоединения и услуги по пропуску трафика на тех же условиях и того же качества, что и для своих структурных подразделений и (или) аффилированных лиц." Какие нах индивидуальные коэффициенты!!!

5. При заключении (перезаключении) договоров необходимо добиваться превышения цен ОАО "МРК" над ценами присоединенного оператора на услуги завершения и инициирования вызова, т.к. сеть ОАО "МРК" практически всегда существенно больше сети присоединенного оператора, соответственно выше затраты и себестоимость услуг. При несогласии Оператора на такой подход, необходимо запрашивать экономическое обоснование его цен на Услуги по пропуску трафика.

Как говорит ВВП - надоест пыль глотать, п.24 ППРФ 627
"Если оператор связи, не занимающий существенного положения в сети связи общего пользования, установил цены на услуги завершения вызова на свою сеть связи, превышающие цены на аналогичные услуги, оказываемые оператором, занимающим существенное положение в сети связи общего пользования, то последний включает дополнительно в цену на обслуживание соответствующей точки присоединения величину возмещения."
То есть тарифы на завершение на свою сеть можно сделать не только выше, чем у МРК но и вообще загнуть до потолка, только нет смысла. А симметричные - пожалуйста. И эта позиция устоит в любом суде.
Экономическое обоснование пусть пишут сами работники МРК, чтобы их не лишили премии, т.к. его предоставление по действующим НПА не требуется.

6. В связи с заключением договора о присоединении присоединенные операторы получат дополнительный доход от услуг по пропуску трафика. С целью сохранения финансового результата для ОАО "МРК" филиалам одновременно необходимо заключить дополнительное соглашение к агентскому внутризоновому договору о снижении процента вознаграждения по агентскому договору.

Мечтать не вредно. Я вообще скажу, что мне агентский договор не нужен, заплатите мне за инициацию (опять же симметрично) по цене вашего прейскуранта и все. А если будем агентский договор заключать -еще лучше, я деньги собираю - вот мои затраты + нормативная прибыль - платите. Не согласны парьтесь с моими абонентами сами как хотите. Но базу я вам не дам (п.26.1. ППРФ 161).

7. Филиалом может быть выбран вариант расчетов за услуги по пропуску трафика из представленных двух вариантов Приложения №2 (по данным Сторон или по данным Оператора ) или, при наличии такой возможности, предложен Оператору вариант расчетов по данным ОАО "МРК".
Допускается уточнение порядка расчетов в части сроков и порядка обмена данными для проведения взаиморасчетов за услуги по пропуску трафика (раздел 4 Приложения №2). При этом необходимо обеспечить проведение расчетов за предоставленные услуги в течение месяца, следующего за месяцем оказания услуг (до 28 числа расчетного месяца). В крайнем случае, возможен также вариант расчетов по данным предыдущего месяца, с последующим перерасчетом в месяце, следующем за расчетным.

Только по данным сторон, (у меня есть свой биллинг, и он сертифицирован)! Опять же в суде эта позиция устоит на 100 %
И никаких "крайних случаев".

п.8 - только не гарантированный объем трафика, а расчетный. А вот пересчитать стоимость оказанных услуг да еще и задним числом - нереально. Остальное в принципе правильно.

п.10 - Правильно, точки обслуживаются с двух сторон! Соответственно каждый должен платить взаимодействующему оператору за обслуживание своих исходящих ТП. Это касается и МРК.

11. Срок действия договора следует распространить на период с 01.07.2006г.

Не катит! ППРФ 161 п.25 "Оператор сети телефонной связи обязан вести учет услуг по пропуску трафика повременно. Продолжительность каждого соединения учитывается с первой секунды его установления." ППРФ 161 вступило в силу с 01.01.2006 г. Так что договор с расчетами за трафик - с 01.01.2006 г.!!!

п.12 В общем-то законно.

Вообще уже в который раз пишу, что МРК постоянно ищут дураков. Возникает резонный вопрос - у них с вменяемостью все в порядке?

Andrei писал(а):

Andrey NS писал(а):Хотя если у Вас СПД и у Вас нет своих абонентов -конечно все несколько иначе

Ну-ка, ну-ка...
Если СПД - то там не завершение а инициация.

Sergik писал(а):Вам никто не мешает устанавливать цены на свои услуги даже выше, чем у МРК

За некоторыми исключениями - да (см. ППРФ 627). Кроме того, МРК считает, что услуги присоединения неОСП оказывать не может.

То, что считает МРК, их проблемы, читай ППРФ 161.

A2I писал(а):Ниже инструкция МРК ХХХ "для своих" :

инструкция работает т.к. все это видно в предложенных договорах.
Руководители МРК ! Вы уж тогда по стране обьявите - Ищем круглых дураков. Может быстрее договора заключите.

A2I, откуда дровишки? Доверять можно?

В дополнение к тому, что сказал Andrey NS...

A2I писал(а):4. Приложение №5 должно быть заполнено с каждым из присоединенных операторов в кратчайшие сроки. Это является первоочередной задачей для подготовки баз данных для интерконнекта (межоператорских расчетов).

Это про платформы диалап и воип? А если они не присоединены напрямую к МРК, то считаю, что в Приложении 5 надо писать - "не существует".

A2I писал(а):5. При заключении (перезаключении) договоров необходимо добиваться превышения цен ОАО "МРК" над ценами присоединенного оператора на услуги завершения и инициирования вызова, т.к. сеть ОАО "МРК" практически всегда существенно больше сети присоединенного оператора, соответственно выше затраты и себестоимость услуг. При несогласии Оператора на такой подход, необходимо запрашивать экономическое обоснование его цен на Услуги по пропуску трафика.

С какой стати я буду давать им экономическое обоснование? Чем обосновано требование? Они мне дают свои расчеты? Нет. Вот и я утвердил свои тарифы приказом по предприятию, объявил их публичными и все.

Andrey NS писал(а):Не согласны парьтесь с моими абонентами сами как хотите. Но базу я вам не дам (п.26.1. ППРФ 161).

По вопросу заключения агентских договоров - :frend:

А вот базу передать я им ОБЯЗАН - п.26.1. ППРФ 161. Так что тут я с вами не соглашусь. Другое дело цена этой базы! :vertag:

A2I писал(а):7. Филиалом может быть выбран вариант расчетов за услуги по пропуску трафика из представленных двух вариантов Приложения №2 (по данным Сторон или по данным Оператора Exclamation ) или, при наличии такой возможности, предложен Оператору вариант расчетов по данным ОАО "МРК".

Только "по данным Сторон"! Каждый сам биллингует свои услуги. Можно предсмотреть сверки в случае расхождения объемов более, чем на какой-то % (обычно 2-3), и такой пункт в новых договорах присоединения МРК обычно есть.

A2I писал(а):10. При взаимном оказании услуги присоединения Сторонами, необходимо внести соответствующие изменения в текст договора и в Приложение №2 «Экономические условия присоединения».

Значит все же бывает взаимное присоединение! До сих пор в переговорах с нами МРК утверждало, что такого быть не может.

Anatoliy писал(а):инструкция работает т.к. все это видно в предложенных договорах.

Подтверждаю полностью!

Andrei писал(а):Andrey NS писал(а):
Не согласны парьтесь с моими абонентами сами как хотите. Но базу я вам не дам (п.26.1. ППРФ 161).

По вопросу заключения агентских договоров -
А вот базу передать я им ОБЯЗАН - п.26.1. ППРФ 161. Так что тут я с вами не соглашусь. Другое дело цена этой базы!

Andrei, не соглашусь :

26.1. Операторы взаимодействующих сетей связи взаимно обязаны передавать на возмездной основе базу данных об абонентах (абонентах-гражданах, давших свое согласие в письменной форме на предоставление сведений о них, и абонентах - юридических лицах), содержащую информацию, необходимую операторам связи для осуществления расчетов за услуги связи и рассмотрения претензий.
(п. 26.1 введен Постановлением Правительства РФ от 29.12.2005 N 828)

А если у меня абоненты-граждане не дали свое согласие? Тогда как? ИМХО я сам рассчитываюсь с МРК за зоновую и сам веду расчеты со своими абонентами.

Цены на услуги присоединения

Цены на услуги присоединения

Кто сейчас на конференции