Опять комиссия РСН по Дальсвязи

Обсуждение последних новостей отрасли.
Новости законодательства РФ в области связи.
Интересные статьи посвященные инфокоммуникациям в России.
Sergik
Форумчанин
 
Сообщения:
622
Зарегистрирован:
13 май 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#141  Сообщение Sergik » Ср 26 июл, 2006 03:56 »

Добрался наконец.
Согласен с Романом (не потому что я МРК). Действительно, почему третье лицо должно иметь какие-то взаимоотношения с абонентом другого лица?
Телефонная связь - в рамках ППРФ 310, межоператорские - в рамках ППРФ 161. Они не пересекаются!!! ДЕЛ должен сам решить СВОИ проблемы с восьмеркой. Именно ДЕЛ не оказал услугу, не обеспечил возможность доступа.
А вот почему ДСВ отрубила 8 - об этом ДЕЛ что-то упорно молчит.

Роман78
Форумчанин
 
Сообщения:
56
Зарегистрирован:
23 ноя 2005
Откуда:
Дальневосточный ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#142  Сообщение Роман78 » Ср 26 июл, 2006 03:59 »

Sergik :frend:

ALaddin
Форумчанин
 
Сообщения:
1741
Зарегистрирован:
18 ноя 2004
Откуда:
Дальневосточный ФО

Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 33 раз.

Сообщение:#143  Сообщение ALaddin » Ср 26 июл, 2006 04:02 »

Sergik
Восьмерка отключена Дальсвязью, т.к. у абонента нет договора с Дальсвязью на внутризоновую связь.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#144  Сообщение Erlang » Ср 26 июл, 2006 04:04 »

Sergik писал(а):ДЕЛ

Это кто?
А понял: DEL

Sergik писал(а):Телефонная связь - в рамках ППРФ 310, межоператорские - в рамках ППРФ 161. Они не пересекаются!!! ДЕЛ должен сам решить СВОИ проблемы с восьмеркой. Именно ДЕЛ не оказал услугу, не обеспечил возможность доступа.

Так там ДСВ заблокировало доступ.

ДЕЛ вывел Абонента на стык с Другим Оператором, дальше не его полномочия, да и лицензия этого не позволяет.

Может новую тему пора?!

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#145  Сообщение Erlang » Ср 26 июл, 2006 04:05 »

Роман78 писал(а):Sergik :frend:

А меня забыли :ku:

Sergik
Форумчанин
 
Сообщения:
622
Зарегистрирован:
13 май 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#146  Сообщение Sergik » Ср 26 июл, 2006 04:09 »

ALaddin
Повторюсь. А при чем тут абонент другого оператора?
У него договор с ДЕЛом. ДЕЛ и должен оказыать услуги.
А ДСВ только трафик пропускает.
Как я понял, вообще НЕОКОМу не открывают 8, или я не прав?

Абонент здесь вообще сбоку. Он пострадал от того, что ДЕЛ не смог убедить ДСВ в неправильности действий. Пусть путем обращения в судебные инстанции, ФАС, РСН, без разницы.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#147  Сообщение Erlang » Ср 26 июл, 2006 04:11 »

Давайте будем проще:
- Абонент хочет получить услугу МТС - можно ДЕЛ подкрепил лицензией
- - Абонент хочет получить услугу ВЗ - ДЕЛ обеспечил доступ - остальное проблема Абонента
.............

Наверное мы начали путать: Желания Абонента и Возможности (Договорные) Оператора.

Да и давайте вспомним выбор ВЗ-Оператора: ДЕЛ это будет делать?

Роман78
Форумчанин
 
Сообщения:
56
Зарегистрирован:
23 ноя 2005
Откуда:
Дальневосточный ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#148  Сообщение Роман78 » Ср 26 июл, 2006 04:15 »

Erlang писал(а):
Роман78 писал(а):Sergik :frend:

А меня забыли :ku:


Erlang :frend:

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#149  Сообщение Erlang » Ср 26 июл, 2006 04:15 »

Sergik писал(а):У него договор с ДЕЛом. ДЕЛ и должен оказыать услуги.

Так он и организовал услугу местной связи и обеспечил доступ дальше.

Sergik писал(а):Как я понял, вообще НЕОКОМу не открывают 8, или я не прав?

Закрытие 8-ки не проблема ДЕЛа.

ALaddin
Форумчанин
 
Сообщения:
1741
Зарегистрирован:
18 ноя 2004
Откуда:
Дальневосточный ФО

Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 33 раз.

Сообщение:#150  Сообщение ALaddin » Ср 26 июл, 2006 04:16 »

Sergik
До июня месяца восьмерка была открыта у всех. Потом ДСВ закрыла всем у кого нет с ней договора.

Дальсвязь открывает восьмерку только тем, кто заключил с ней договор на ВЗ.

Sergik
Форумчанин
 
Сообщения:
622
Зарегистрирован:
13 май 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#151  Сообщение Sergik » Ср 26 июл, 2006 04:17 »

Erlang да, именно ДЕЛ. Так как абонент его.
Вы, мне кажется, смешиваете межоператорские и абонентские взаимоотношения.
Оператор, заключая договор с абонентом, прописывает в нем пакет услуг, который он МОЖЕТ оказать, либо абонент выбрал.
ДЕЛ должен обеспечить возможность выбора оператора ВЗ, МГМН. Каким путем он это делает - абоненту по одному месту. Все проблемы абонент вправе а оператор обязан решать МЕЖДУ СОБОЙ. Третьи лица могут послать этого абонента нах и будут правы.

DEL
Форумчанин
 
Сообщения:
297
Зарегистрирован:
26 янв 2006
Откуда:
Приморский край

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#152  Сообщение DEL » Ср 26 июл, 2006 04:18 »

Sergik писал(а):Действительно, почему третье лицо должно иметь какие-то взаимоотношения с абонентом другого лица?

Третье какое? Дсв, РТК или Неоком? Абонент может быть абонентом любого оператора, у которого есть лицензия на соответствующую услугу. И если он не является абонентом Дсв, то Дсв эту услугу ему не оказывает (ВЗ соединение). У ВЗ Дсв есть обязательства не перед абонентом третьего лица, а перед взаимодействующими операторами, и он ОБЯЗАН исполнять приказы МИТС и постановления правительства (Пр 98,97, ППРФ 161, ЗоС). Абонент от Дсв в данном случае ничего не требует (напротив Дсв вынуждает абонента заключить с ним договор). Он просто обнаружил, что Дсв является виновником того, что он не может позвонить в Москву. И ему позарез нужен МЕЖГОРОД, и он не хочет иметь никаких дел с Дсв (и имеет на это полное право). И поэтому жалуется в Рсн.
Sergik писал(а):ДЕЛ должен сам решить СВОИ проблемы с восьмеркой. Именно ДЕЛ не оказал услугу, не обеспечил возможность доступа

Вот уж глупости, простите. У нас лицензия только на МТС. Укажите, каким образом мы не оказали услугу абоненту, и какую?
Sergik писал(а):А вот почему ДСВ отрубила 8 - об этом ДЕЛ что-то упорно молчит

Добирайтесь раньше и читайте все внимательно. В жалобе абонента все написано. Да и мы поясняли не раз.

Sergik
Форумчанин
 
Сообщения:
622
Зарегистрирован:
13 май 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#153  Сообщение Sergik » Ср 26 июл, 2006 04:22 »

DEL у Вас с абонентом догвоор на что?

ALaddin
Форумчанин
 
Сообщения:
1741
Зарегистрирован:
18 ноя 2004
Откуда:
Дальневосточный ФО

Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 33 раз.

Сообщение:#154  Сообщение ALaddin » Ср 26 июл, 2006 04:24 »

Sergik
я же выше написал о ситуации: Дальсвязь закрыла восьмерку только тем абонентам, у которых нет договора с Дальсвязью на ВЗ.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#155  Сообщение Erlang » Ср 26 июл, 2006 04:32 »

Тут возникает другой вопрос:
Кто организует доступ до ВЗ?
- МТС
А если их несколько после введения выбора ВЗ?
- МТС

Т. е. Плата для Абонента будет расти?!

Sergik
Форумчанин
 
Сообщения:
622
Зарегистрирован:
13 май 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#156  Сообщение Sergik » Ср 26 июл, 2006 04:33 »

ALaddin я не спорю, ДСВ не вправе было этого делать, сортировать надо звонки, выделять зоновый код и его крыжить.
Конечно, РСН должен был вынести соответствующее решение.
Тут не правы все.
Кто-то самодурствует, кто-то не понимает очевидного, кто-то хочет спихнуть ответственность и т.д.

Я просто немного о другом говорил.
Оператору нужно защищать своих абонентов или нет?

Sergik
Форумчанин
 
Сообщения:
622
Зарегистрирован:
13 май 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#157  Сообщение Sergik » Ср 26 июл, 2006 04:35 »

речь то о жалобе абонента, а не об операторах и абоненту нужно было жаловаться либо ДЕЛ, либо МГМН

DEL
Форумчанин
 
Сообщения:
297
Зарегистрирован:
26 янв 2006
Откуда:
Приморский край

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#158  Сообщение DEL » Ср 26 июл, 2006 04:38 »

Sergik писал(а):DEL у Вас с абонентом догвоор на что?

Если у нас лицензия на МТС, то и логично, что договор на МТС.
Erlang писал(а):Тут возникает другой вопрос:
Кто организует доступ до ВЗ?
- МТС
А если их несколько после введения выбора ВЗ?
- МТС

ВЗ к сожалению один. Был бы другой, то из принципа бы ушли от ВЗ Дсв. Захотят приземлять свои звонки ВЗ на нашу сеть - пусть присоединяются. Да и кода ВЗ у Дсв, насколько я знаю, нет.

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#159  Сообщение AlexBT » Ср 26 июл, 2006 07:06 »

Роман78 писал(а):Просто подход очень уж неконструктивный! МРК - идиоты, РСН - еще хуже, МИТС - вообще промолчу.
А ведь свою гениальность необходимо показывать решением судебных инстанций в свою пользу. Или я неправ?


А вот такого я никогда не говорил.
Работаю со всеми. Многих знаю лично.
Что касается уровня технических специалистов, и среднего звена управления - умницы, хорошо знающие свое дело. Но это звено ничего не решает.
Решают первые лица. Но они либо не местные, либо не специалисты. Но в большинстве своем имеют МБА.
В итоге - разный подход. Специалисты преживают за территорию, на которой живут и работают, за судьбу отрасли и предприятия.
А первые лица - им натериторию чихать. Показатели - рост капитализации и продажной цены бизнеса. Действия - любые, лишь бы акционеры были довольны.
Понятно, что интересы акционеров для менеджера - превыше всего.
Но это голая теория, так как практика корпаративного права (США), говорит о том, что такая модель (акционерные компании) - это владение и кормушка для менеджеров.
Так куда мы прем со своим менталитетом?

В отношении позиции и советов - моя позиция довольно ясно определена и озвучена.
По отношению к суду - судиться - только в качестве ответчика, и то, если с той стороны вообще неадекватные личности, с которыми нельзя решить вопросы во внесудебном порядке.
Все свои вопросы - методом правильно поставленной работы. Самозащита права и правильная цепочка действий - истцом в суде быть не придется. Без суда все решится.

Что касается оспаривания НПА в отрасли связи. С моей точки зрения - путь мало перспективный. Есть понятие законодательной петли. Вот мы и имеем частный случай этой петли.
Вкратце - МИТС - орагн администрации связи на территории страны. Наделен полномочиями. Действует в пределах полномочий.
И тут как у судей - нельзя спросить у судьи, почему он принял это решения. Можно добиться, что бы другие судьи сказали - что этот судья не прав, и подлежит ответсвенности. Но не более того.
В отношении Минсвязи такого органа нет. В бога не верят, партии не боятся. Поэтому и творят, что хотят...

Какой орган может нам помочь - будете смеяться - но это только комиссия Европарламента по связи. Есвли она станет на нашу сторну, то тогда нас услыщшат в нашей стране.
Ибо практика говорит, что там, где можно навариться, используя преимущества, данные властными полномочиями - там рассудок не работает.

Вы хотите универсального решения - а пусть кто нибудь соплзает в ВС и сделает всем хорошо.
Не получится. Не будет всем хорошо. Будет только хуже. Определенная практика этого хуже уже есть.
НУжен другой путь.

Общественное обсуждение, увязки нехороших людей с потенциально хорошими, но в силу бездействия потенциально хороших, компроментация и тех и других.

Ну и опыт МРК нужно пренимать. Нужно анализировать их практику ведения бизнеса, их тарифы, и на действующей нормативке показывать, где они теряют тормоза.
Нужно помнить ГК РФ и пользоваться им.
А это значит, что макимальный наш уровень - это АС субъекта дял операторов, районные и краевые, областные суды общей юрисдикции по линии абонентов.
Линия поведения должна строиться на басурдности поведнеия в итоге применения новых НПА. Их нужно компровментировать и осмеивать, показывая нелогичности в текстах и путях их реализации.

Что касается большого количества текстов, которые Вас раздражают.
Всегда находится кто-то новенький на форуме, который вместо того, что бы почитать форум, начинает с того, а вот мне хочется, но колется, дайте памперс на все возраста и размеры.
Вопросы висят не первый день, и не один месяц ушел на понимание того, где мы можетм оказаться.
Правилььное, или не правильное понимание - отдельный вопрос.
Но покрайней мере, моя позиция исключает форму поведения - здесь играем, здесь не играем, а здесь рыбу завернем. Я не ищу личных выгод, которые могут возникнуть из-за временных прекосов в мою пользу.
Я ищу единообразия поведния участников рынка в рамках четких и понятных правил этого поведения.

Ну и напоследок. То, с чем мне приходится постоянно сталкиваться в защите своего бизнеса - это попытка органов государственной власти влезть в мой бизнес.
Завтра будет уже внеочередная очередная 29-я проверка соблюдения нами обязательных правил. И за все время - ни одной жалобы от пользователей. Все проверки по стукам одного ОГВ другому по просьбе близких к ним коммерческих структур, фактически моих конкурентов.
Вот она моя практика, вот оченка моей работы. Менее чем за два года - 29 проверок. И ни одного акта о нарушениях с нашей стороны...

А форум все же пречитайте. Увидите тот путь, которым шел я. Он изложен в письменной форме.
Кстати, начинал я точно так же как и Вы - с наезда на участников форума ;-)

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#160  Сообщение AlexBT » Ср 26 июл, 2006 07:16 »

Erlang писал(а):Александр - Вам теперь только в суд ( немного юморнул


С кем, с Романом? НАфиг еннужно, ибо нет результата.
А с Минсвязи - тут как говорил ВИЛ - мы пойдем другим путем...

Вернуться в Последние новости отрасли

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2