Dialup - плата за входящие звонки с операторов

[A2I]

Разве основная цель в том чтобы у всех операторов были высокие цены на ДиалАП?
По-моему нужно стремится, что сохранились низкие цены - конкурентные с ADSL.
НК - насколько реально, что при активном воздействии на ФАМС (пакет жалоб например), этот орган сможет изменить ситуацию в лучшую сторону ? (например, обяжет установить цены местного инициирования/завершения в 4-5 раз ниже пределов, утвержденных ФСТ и ФСНСС).?

[olebedev]

Поэтому более надежным выходом из положения представляется отказ от оплаты местного инициирования за отсутствием оказания данной услуги и последующее разрешение спора в судебном порядке.

Это на мой взгляд утопия, я понимаю СЗТ им грузят сеть они с этого ничего не получают, но вот вопрос правомерности тарифов для себя ниже, чем для других на мой взгляд имеет право на существование, хотя очевидно в судебном порядке его не только не решить, но и сформулировать достаточно тяжело.

P.S. Да, кстати, неужели хоть кто то отказался от местного иницирования и готовиться оспаривать в суде?

[Антон Богатов]

Да, кстати, неужели хоть кто то отказался от местного иницирования и готовиться оспаривать в суде?

Да. Дела уже прорабатываются, судебные процедуры начнутся в ближайшее время.

[Ura]

Разве основная цель в том чтобы у всех операторов были высокие цены на ДиалАП?

Самое смешное - если бы все было именно так (все вместе), то никто бы и не протестовал. Например, если бы регулятор в явном виде предусмотрел эту необходимость в НПА и это бы фактически являлось форс-мажором. Пример - ну договорились сотовики, задрали цены втроем, и замечательно себя чувствуют, увеличивают капитализацию компаний. Их-то всего трое фактически. Здесь же ситуация иная - выдавить с рынка. Соответственно, все, кого выдавливают - упираются всеми конечностями.

По-моему нужно стремится, что сохранились низкие цены - конкурентные с ADSL.

Стремиться кому? Владельцу меди? Наоборот, ему выгоднее привязать абонента к себе и устранить флуктуирующих абонентов. Основная флуктуация на дайлапе, значит смерть ему. Цинично, но логично.

Все завывания по поводу "загрузки сети" ОСП - не более чем пиар-ход.

[Andrei]

olebedev писал(а):
Да, кстати, неужели хоть кто то отказался от местного иницирования и готовиться оспаривать в суде?

Да. Дела уже прорабатываются, судебные процедуры начнутся в ближайшее время.

На уровне отдельных операторов? Или на уровне пересмотра ППРФ 161?

[anso]

Поэтому более надежным выходом из положения представляется отказ от оплаты местного инициирования за отсутствием оказания данной услуги и последующее разрешение спора в судебном порядке.
_________________
С уважением,
Антон Богатов

Антон единственный вопрос:
если в суде оператор проиграет и будет признано что услуга местного инициирования на ТС ПД имеет место быть
то с какого момента посчитают сумму за оказанную МРК оператору МТС услугу местного инициирования ?
с момента "начала преддоговорного спора" или есть другие варианты?

[5611]

Домашний интернет в Питере: правила меняются
....
Эксперты уверены, что «Северо-Западный телеком» извлечет явную выгоду не только из получения платы с провайдеров, но и от «мягкого» передела рынка в сторону ADSL-формата. Стоит отметить, что у СЗТ были наиболее амбициозные планы именно по освоению этого сегмента рынка. В 2006 году компания собиралась получить порядка 50 тыс. ADSL-абонентов. Однако на конец мая она обслуживала всего 12 тыс. пользователей. Теперь же достижение поставленных целей будет не столь сложным.
http://www.cnews.ru/reviews/articles/in ... /02/207247

[Ura]

Поэтому более надежным выходом из положения представляется отказ от оплаты местного инициирования за отсутствием оказания данной услуги и последующее разрешение спора в судебном порядке.
_________________
С уважением,
Антон Богатов

Антон единственный вопрос:
если в суде оператор проиграет и будет признано что услуга местного инициирования на ТС ПД имеет место быть
то с какого момента посчитают сумму за оказанную МРК оператору МТС услугу местного инициирования ?
с момента "начала преддоговорного спора" или есть другие варианты?

Если я правильно понимаю, то с момента заключения договора. Или с момента совершения конклюдентных (тьфу, чуть язык не сломал ) действий, если суд так решит.

[Антон Богатов]

то с какого момента посчитают сумму за оказанную МРК оператору МТС услугу местного инициирования ?

С даты заключения договора.
Договор о присоединении сетей связи по природе этих правоотношений не может заключаться совершением конклюдентных действий.

[AlexBT]

ФСНСС и ФСТ утвердили цены? Утвердили. Значит, все законно.
Можно жаловаться в ФАМС...

Извините, но утверждались верхний и нижний предельные уровни. МРК утвердили верхние уровни. Значит можно решать вопросы в АС субъекта по признанию действий МРК незаконными, если тариф для своего абонета ниже тарифа для смежного оператора.

[olebedev]

Извините, но утверждались верхний и нижний предельные уровни. МРК утвердили верхние уровни. Значит можно решать вопросы в АС субъекта по признанию действий МРК незаконными, если тариф для своего абонета ниже тарифа для смежного оператора.

А вот тут начинается самое интересное, инициирование как и местное завершение зависит от количества узлов, и получается что для операторов она зависит от количества узлов, а для абонентов МРК нет, посмотрите цены, там есть приятные цифры за два и более узла вроде 43 копеек без НДС, а это получаем 30,44 рубля себестоимости часа интернет

[5611]

AlexBT

МРК утвердили верхние уровни. Значит можно решать вопросы в АС субъекта по признанию действий МРК незаконными, если тариф для своего абонета ниже тарифа для смежного оператора

? Надо быть готовым к ссылке на

ППРФ 627 п.17. Цены ...могут дифференцироваться оператором связи ...по пропуску трафика - по времени года, часам суток, дням недели (с учетом выходных и праздничных дней), по объему пропущенного трафика.

с учетом гаратии своим подразделением какого-то (?) объема трафика.

МРК опубликовали верхние цены.
А условия скидок на цены разве публичны ?

[AlexBT]

А условия скидок на цены разве публичны ?

Взаимоотношения двух юридических лиц - дело интимное. Но тарифы - не есть коммерческая тайна.
Принцип большого хапка. Но голова то болит у исполнителей, их же ж... и страдает. Гендир сказал - давить, вот исполнителеи и давят. Ибо место исполнителя не свято. Сегодня один, завтра другой..

[Andrei]

А условия скидок на цены разве публичны ?

По сложившейся практике они вообще индивидуальны и неразглашаемы.

[A2I]

А условия скидок на цены разве публичны ?

По сложившейся практике они вообще индивидуальны и неразглашаемы.

Как при этом, если скидки делает ОСП, должна обеспечиваться недискриминация разных операторов, и особено если скидки от ОСП получает аффилированная с ним структура ?

[Andrei]

A2I, а никак. Так все ОСП работают, а уж с "жирными" клиентами и подавно.

[uopp]

а в это время СЗТ в 3 раза поднял цену диалапа
по-тихому....
http://www.ptn.ru/pubsas/test--C63CCE08 ... index.html

[uopp]

задал вопрос :
- Почему не уведомили за 10 дней о повышении тарифов?



ответили -

ПРАВИЛА предусматривают оповещение за 10 дней об изменении тарифов за услуги телефонной связи, которые с 1 августа не изменялись. Услуги Интернет в кредит, если речь идет о тарифах за них, не являются услугами телефонной связи.



С уважением, Коркунова Александра



Служба по связям с общественностью

ОАО «Северо-Западный Телеком»

Петербургский филиал

(к слову, они ещё и ДВО повысили с 01.08 - конференцсвязь и пр.)

----

[5611]

Вот как бывает
Меня приколола тема быть вторым, после газеты.ру, кто воспроизводит пресс-релизы наших лимоновцев. Просто они все веселее с каждым разом становятся. Не могу не поделиться с друзьями. Сегодня пришли два пресс-релиза.

В одном письма на имя Командира Калининградского регионального отделения НБП от Находкина (облдума) и просто Костяеву от Литвинова (обладминистрация) по поводу недавнего повышения цен на диалап.

Зацепил Находкин:

Интернет является одним из наиболее полных и прогрессивных источников информации и средств коммуникации. Комитет считает, что в стране проводится большая работа по развитию сети, повышению её доступности для самых широких слоев населения. С этой целью внедряются новые технологии, например ADSL, провайдерами и операторами сети постоянно проводится работа по введению новых прогрессивных тарифных планов и расширению спектра предоставляемых услуг и т.п. Комитет всецело поддерживает Вашу озабоченность проблемами повышения платы за услуги Интернета. По нашему мнению Интернет должен оставаться максимально доступным для всех категорий граждан.



РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ КАЛИНИНГРАДСКАЯ ОБЛАСТНАЯ ДУМА
Постоянный комитет по развитию инфраструктуры промышленности, строительству, туризму, малому и среднему предпринимательству
236000, г. Калининград, ул. Кирова, д. 17, к. 30. Тел. 916859
Командиру Калининградского регионального отделения НБП
Михаилу Костяеву
г. Калининград,
ул. Дунайская, 12-14
Уважаемый господин Костяев!

Постоянный комитет по развитию инфраструктуры, промышленности, строительству, туризму, малому и среднему предпринимательству областной Думы рассмотрел обращение Калининградского регионального отделения национал-большевистской партии по вопросу о повышении тарифов на услуги Интернета и в связи с этим сообщает.

Интернет является одним из наиболее полных и прогрессивных источников информации и средств коммуникации. Комитет считает, что в стране проводится большая работа по развитию сети, повышению её доступности для самых широких слоев населения. С этой целью внедряются новые технологии, например ADSL, провайдерами и операторами сети постоянно проводится работа по введению новых прогрессивных тарифных планов и расширению спектра предоставляемых услуг и т.п. Комитет всецело поддерживает Вашу озабоченность проблемами повышения платы за услуги Интернета. По нашему мнению Интернет должен оставаться максимально доступным для всех категорий граждан.

Вместе с тем, обращаем Ваше внимание на следующее. Согласно статье 20 Федерального закона «О связи» от 07.07.2003 N 126-ФЗ цены на услуги присоединения и услуги по пропуску трафика, оказываемые операторами, занимающими существенное положение в сети связи общего пользования, подлежат государственному регулированию. Перечень услуг присоединения и услуг по пропуску трафика, цены на которые подлежат государственному регулированию, а также порядок их регулирования устанавливается Правительством Российской Федерации. Таким образом, органы власти субъектов Российской Федерации не наделены полномочиями по решению данных вопросов.

Кроме того, сообщаем, что в соответствии с Постановлением Правительства РФ от 19.10.2005 N 627 государственное регулирование цен на услуги присоединения и услуги по пропуску трафика осуществляет Федеральная служба по надзору в сфере связи путем установления предельных (максимальных и (или) минимальных) цен на услуги присоединения и услуги по пропуску трафика. При установлении предельных цен применяется методика расчета экономически обоснованных затрат и нормативной прибыли на указанные услуги и учитываются данные, полученные оператором связи в ходе ведения раздельного учета доходов и расходов по осуществляемым видам деятельности, оказываемым услугам связи и используемым
для оказания этих услуг частям сети электросвязи, полученных (понесенных) на территории соответствующего субъекта Российской Федерации.

Председатель комитета Ю. В. Находкин

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВО КАЛИНИНГРАДСКОЙ ОБЛАСТИ МИНИСТЕРСТВО РАЗВИТИЯ ИНФРАСТРУКТУРЫ ОТДЕЛ СВЯЗИ И ИНФОРМАТИЗАЦИИ
ул. Дм. Донского, 1, г. Калининград. 236007
тел. (4012) 59-92-77, (4012) 59-91-99, факс (4012) 59 92 80 (4012) 59-92 83
e-mail: cominform@gov.kaliningrad.ru
25.09.2006 г. № 174/22 М. Костяеву
г. Калининград
ул. Дунайская, 12-14

Уважаемый Михаил!

Ваше обращение к Губернатору Калининградской области Г. В. Боосу рассмотрено отделом связи и информатизации Министерства развития инфраструктуры Калининградской области совместно с оператором связи Калининградским филиалом ОАО «Северо-Западный Телеком». Сообщаем, что в соответствии со статьей 28 Федерального Закона от 07.07.2003 года № 126-ФЗ «О связи» услуги предоставления доступа в Интернет не подлежат государственному регулированию:

Статья 28.
1. Тарифы на услуги связи устанавливаются оператором связи самостоятельно, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом и законодательством Российской Федерации о естественных монополиях.

2. Тарифы на услуги общедоступной электросвязи и общедоступной почтовой связи подлежат государственному регулированию в соответствии с законодательством Российской Федерации о естественных монополиях. Перечень услуг общедоступной электросвязи и общедоступной почтовой связи, тарифы на которые регулируются государством, а также порядок их регулирования устанавливается Правительством Российской Федерации. Тарифы на универсальные услуги связи регулируются в соответствии с настоящим Федеральным законом.

3. Государственное регулирование тарифов на услуги связи (за исключением регулирования тарифов на универсальные услуги связи) должно создавать условия, обеспечивающие операторам связи компенсацию экономически обоснованных затрат, связанных с оказанием услуг связи, и возмещение обоснованной нормы прибыли (рентабельности) от капитала, используемого при оказании услуг связи, тарифы на которые устанавливаются государством.

Перечень услуг общедоступной электросвязи и общедоступной почтовой связи, государственное регулирование тарифов на которые на внутреннем рынке Российской Федерации осуществляет Федеральная служба по тарифам, определяется Постановлением Правительства РФ от 24.10.2005 года № 637 "О государственном регулировании тарифов на услуги общедоступной электросвязи".

В соответствии с законодательством гражданин России имеет право выбора, в том числе и выбора оператора связи. По данным Управления Россвязьнадзора по Калининградской области по состоянию на 01.07.2006 года на территории области доступ к информационным ресурсам сети Интернет по выделенным коммутируемым линиям связи предоставляют 32 оператора.
С уважением,
Начальник отдела связи и информатизации М. П. Литвинов Министерства развития инфраструктуры

А.А. Ржанов 599-283
http://kaliningradetz.livejournal.com/9120.html

[царефф]

5611
в форум Юмор надо бы.
Забавна, только когда не сталкиваешься сам с письмом какого-нить подобного комитета в регионе. Приходилось не раз на бред отвечать бредом, ибо иначе... Никак не совпадает ответ и вопрос ))))