Проблема 2007 или конец диалапа

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
PsevdoS
Форумчанин
 
Сообщения:
1076
Зарегистрирован:
02 фев 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#41  Сообщение PsevdoS » Чт 16 ноя, 2006 14:00 »

5611 писал(а):А например переадресация со своего номера на пул МРК не поможет ли ? - если цена инициирования у альтернативного ОпМТС больше цены имнциирования МРК то за счет разницы и получится небольшой навар
Это как? Абонент МРК звонит на номер Альтера , Альтер переадресовывает его на модемный пул МРК?
Абонент платит МРК за исходящий + повременка за диал-ап.
МРК платит Альтеру за завершение вызова + инициирование на модемный пул.
Альтер не платит никому.
Забавно. :ovacia:
Т.е. берём ставим номер на переадресацию, публикуем этот номер на форумах, где местные интернетчики тусуются под лозуногом "МРК в отставку"?

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#42  Сообщение Andrei » Чт 16 ноя, 2006 14:04 »

5611 писал(а):переадресация со своего номера на пул МРК не поможет ли ?

Переадресовался звонок на пул МРК - дальше что?

PsevdoS
Форумчанин
 
Сообщения:
1076
Зарегистрирован:
02 фев 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#43  Сообщение PsevdoS » Чт 16 ноя, 2006 14:24 »

МРК платит Альтеру за завершение вызова + инициирование на модемный пул.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#44  Сообщение Антон Богатов » Чт 16 ноя, 2006 14:52 »

Да. Забавно. Должно работать... :)
Только платы за завершение вызова в данном случае не будет.

Ura
Форумчанин
 
Сообщения:
1802
Зарегистрирован:
07 июн 2006
Откуда:
Троедолбенянск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Сообщение:#45  Сообщение Ura » Чт 16 ноя, 2006 14:59 »

Должно только в том случае, если МРК будет пускать абонентов без логина/пароля. В противном случае 30 секунд - и в сад, без инета.

Сергей Lee
Форумчанин
 
Сообщения:
597
Зарегистрирован:
01 мар 2006
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#46  Сообщение Сергей Lee » Чт 16 ноя, 2006 15:32 »

вот опять, вместо здравого рассуждения разговор зашел - как бы кого на.....ть.

НАдо просто работать. Находить схемы, законные зарабатывания денег вусловиях нынешних НПА.
Смотреть на шаг вперед, одниуслуги приходят, другие уходят.
Этот процес не только у нас идет.

AlexBT писал(а):telematic писал(а):
С концом диалапа надо смириться. И строить свои сети

Вы это Cisco расскажите. Она посмеется.

Интресно, над чем? Или стратегия циски продавть модемные пулы? Найдите в циско менеджера поддерживающего данное начинание, объявите его фамилию, и я думаю, на следующий день он вылетит с работы.

AlexBT писал(а):Ну а в целом...
Абонент оплачивает содержание линии в размере 120 рублей. За это платят все абоненты. Если на сети нет звонков - эта сумма должна покрыть все издержки оператора на содержание сети и дать ему плановую прибыль. То есть - нет звонков, но оператор с доходами и прибылью.
Если абонент совершает звонки - то затраты оператора повышаются всего на 0,5 ватта потребления энергии за один час звонков за обоих концах линии. Оператор тратит 0,00125 копейки за оплату 0,0005 Киловатт часа электроэнергии. И при этом получает чистый доход в размере 15 рублей.
Такая спекуляция на перепродаже электрической энергии не снилась даже Чубайсу.


Ваши предпосылки абсолютно не верны. Такой принцип ведения деятельности - не приведет к тому, что операторот будет заинтересован развивать спектор и качество услуг.
И на хрена такой оператор нужен?
Составляющая в тарифе на поддержание сети доступа должна быть гораздо ниже себестоимости.

проходил мимо

 

Сообщение:#47  Сообщение проходил мимо » Чт 16 ноя, 2006 15:34 »

Независимый консультант писал(а):
Дмитрий писал(а):Так назначен до ППРФ 350.

Дык девять десятых действующих ABC/DEF назначены именно приказом 71.

И что?

проходил мимо

 

Сообщение:#48  Сообщение проходил мимо » Чт 16 ноя, 2006 15:40 »

Артем писал(а):Дмитрий, правильно. Назначает коды Минсвязи, а выделяет их все равно ФАС, равно как и любой другой ресурс нумерации.
О как !

Откуда Вы это взяли?
(пожалуйста, ссылки и примеры из действующего законодательства РФ)

Ещё раз возвращаюсь к п. 8 ППРФ 350:
"Коды...доступа к услуге электросвязи НЕ ИМЕЮТ КОНКРЕТНОГО ПОЛУЧАТЕЛЯ"!!!

PsevdoS
Форумчанин
 
Сообщения:
1076
Зарегистрирован:
02 фев 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#49  Сообщение PsevdoS » Чт 16 ноя, 2006 15:47 »

Независимый консультант писал(а):Только платы за завершение вызова в данном случае не будет.
Почему?
На мой взгляд есть ещё проблема - МРК выставит абоненту и за исходящую МТС, и за диалап.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#50  Сообщение Антон Богатов » Чт 16 ноя, 2006 15:51 »

PsevdoS писал(а):Почему?

Потому что есть определение услуги завершения вызова в приложении 2 к ППРФ 161. Модемный пул не признается пользовательским (оконечным) оборудованием - собственно, на этом, очень спорном утверждении и основано взимание платы за инициирование....
Дмитрий писал(а):Коды...доступа к услуге электросвязи НЕ ИМЕЮТ КОНКРЕТНОГО ПОЛУЧАТЕЛЯ"!!!

Коллеги, Вы спорите ни о чем.
Код DEF=771 действительно не имеет конкретного получателя. А вот нумерация 771abX1-X5 имеет конкретного получателя, при этом такая нумерация тоже по традиции называется "кодом доступа к услуге диалап".

проходил мимо

 

Сообщение:#51  Сообщение проходил мимо » Чт 16 ноя, 2006 15:55 »

по ППРФ 350 код доступа к услуге электросвязи и нумерация - РАЗНЫЕ понятия.

Если код доступа к услуге электросвязи по своей природе не может быть выделен (как можно выделить, например, АВС?), то конктретная нумерация 771abX1-X5 выделяется!

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#52  Сообщение Andrei » Чт 16 ноя, 2006 16:04 »

Независимый консультант писал(а):Модемный пул не признается пользовательским (оконечным) оборудованием - собственно, на этом, очень спорном утверждении и основано взимание платы за инициирование....

Утверждение действительно более, чем спорное. Пул - не АТС, это очевидно. Присоединен к ней на абон.уровне. Тоже очевидно. Чаще всего с использованием абон.сингализации. Так почему пул - не абонентское оборудование?

Сергей Lee писал(а):вот опять, вместо здравого рассуждения разговор зашел - как бы кого на.....ть

А что делать, если этим .... долбанным инициированием всю отрасль поставили в известную позу. Уже предлагалось альтернативщику ставить на своих номерах пару десятков модемов и долбить пул интернет-в-кредит МРК с неверным паролем круглосутчно, тем самым снижая качество МРК услуг (пул будет занят) и выставляя потом счет за инициирование. Да еще инициирование выставить по тарифам выше МРК! ППРФ 627 этого не запрещает. :) Абсурд? Конечно. И еще одна иллюстрация абсурдности услуги инициирования как таковой.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#53  Сообщение Антон Богатов » Чт 16 ноя, 2006 16:10 »

Сергей Lee писал(а):НАдо просто работать. Находить схемы, законные зарабатывания денег вусловиях нынешних НПА.
Смотреть на шаг вперед, одниуслуги приходят, другие уходят.
Этот процес не только у нас идет.

Сергей, о чем Вы говорите? Есть много операторов, вложивших собственные средства в создание диалапного бизнеса. Теперь пришли ребята из Питера и сказали: "Ша! Это теперь бизнес МРК, пшли прочь отседова!".
О каком заработке Вы говорите?
МРК это не бизнес. МРК - плод приватизации, компании, которым на халяву досталось огромное количество имущества... Но в силу ужасного менеджмента и воровства без прямой поддержки государства эти конторы обанкротятся. Так может, не грабить других, а в консерватории кое-что подправить?
В нормальной стране авторы подобного рода НПА угодили бы за решетку. И это - правильно.

Сергей Lee
Форумчанин
 
Сообщения:
597
Зарегистрирован:
01 мар 2006
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#54  Сообщение Сергей Lee » Чт 16 ноя, 2006 16:12 »

Andrei писал(а):И еще одна иллюстрация абсурдности услуги инициирования как таковой.

Согласен в абсурдности услуги инициирования. Было бы достаточно услуги завершения вызова.
Но такой Закон.
Его можно, и нужно оспаривать.
Но работать нужно сейчас, и желательно в рамках закона. Для МРК все эти инициирования и завершения - гораздо более сильная головная боль.

Можно до бесконечности осуждать правительство Сингапура за запрет жевания жевательной резинки - но выполнять-то запрет нужно, если там находишься.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#55  Сообщение Антон Богатов » Чт 16 ноя, 2006 16:19 »

Сергей Lee писал(а):Согласен в абсурдности услуги инициирования. Было бы достаточно услуги завершения вызова.

Полностью согласен.
Сергей Lee писал(а):Его можно, и нужно оспаривать.

Ага. После 2008 г. такая возможность теоретически возникнет. Практически - едва-ли... Еще один-два срока продлится "вертикаль в горизонтальной плоскости". Ну а что нас ждет потом - неведомо никому.
Сергей Lee писал(а):Но работать нужно сейчас, и желательно в рамках закона

Желательно. Но если в рамках невозможно - то приходится искать выход за рамки. Желательно, в рамках какого-нибудь другого закона. :)

telematic
Форумчанин
 
Сообщения:
1700
Зарегистрирован:
13 июл 2004
Откуда:
Япония

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#56  Сообщение telematic » Чт 16 ноя, 2006 16:20 »

Независимый консультант писал(а):Сергей, о чем Вы говорите? Есть много операторов, вложивших собственные средства в создание диалапного бизнеса. Теперь пришли ребята из Питера и сказали: "Ша! Это теперь бизнес МРК, пшли прочь отседова!".
О каком заработке Вы говорите?
МРК это не бизнес. МРК - плод приватизации, компании, которым на халяву досталось огромное количество имущества... Но в силу ужасного менеджмента и воровства без прямой поддержки государства эти конторы обанкротятся. Так может, не грабить других, а в консерватории кое-что подправить?
В нормальной стране авторы подобного рода НПА угодили бы за решетку. И это - правильно.


Антон, ради справедливости стоит отметить, что диалапный бизнес некапиталоёмкий и дико рентабельный (был). И данный исход был предсказуем. У кого ума хватило - у того доходы от диалапа стали первоначальным капиталом для нормального телекоммуникационного бизнеса. А кто профит проел - так каждый сам п..дец своего счастья.
В остальном соглашусь с докладчиком.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#57  Сообщение Антон Богатов » Чт 16 ноя, 2006 16:27 »

telematic писал(а):что диалапный бизнес некапиталоёмкий и дико рентабельный

Разве это основание, чтобы этот бизнес отобрать?
Впрочем, в России - да. Это основание самое твердое. Прав тот, у кого... и т.д.
Китайская модель в действии.

Сергей Lee
Форумчанин
 
Сообщения:
597
Зарегистрирован:
01 мар 2006
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#58  Сообщение Сергей Lee » Чт 16 ноя, 2006 16:30 »

Независимый консультант писал(а):Сергей, о чем Вы говорите? Есть много операторов, вложивших собственные средства в создание диалапного бизнеса. Теперь пришли ребята из Питера и сказали: "Ша! Это теперь бизнес МРК, пшли прочь отседова!".

Вложили - хорошо, заработали, тоже хорошо. А о развитии думать не надо? Новый закон устанавливает новые правила игры в том, что владелец сети должен получать основной доход от услуг на сети.
И в данном аспекте он устраивает многих альтенативных операторов.
Я думаю, даже уверен и знаю, что многие альтернативные операторы МТС тоже не в восторге от деятельности диалапщиков не зависимых от них. И МРК тут не причем.

Я тоже могу сейчас найти денег и вложить их в бизнес по производству, например оборудования PDH или например в производство телефонных модемов. Но я должен понимать, что данный бизнес будет очень ограничен по времени и объему.

Простой пример из жизни. Когда-то в конце 80, в Москве организовалась компания АМТ, фактически дочка МГТС. Она стала оказывать услуги радиотелефонной связи. И была года 4 фактически монополистом. Разовые счета за услуги на абонента доходили до 18 тысяч долларов (когда увидел, чуть не упал). Компания получала бешенные доходы, но сеть не развивала и не модернизировала. Я помню настроения части сотрудников и руководства - что так будет всегда. А потом, бац! Лицензия на 450. Так за нее даже бороться не стали. Бац лицензия на GSM - возгласы из аудитории, а на хрена. Нам и так хорошо.
К чему это?
А к тому, что тот кто сейчас застрянет только на диалапе - останется в очень нишевом и узком секторе рынка, в котором стоимость иницирования, завершения и стоимость трафика не будет играть решающую роль. И структура доходов таких компаний поменяется на 100%. Абоненты уже не будут оплачивать доступ.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#59  Сообщение Антон Богатов » Чт 16 ноя, 2006 16:35 »

Сергей Lee писал(а):но сеть не развивала и не модернизировала.

Да. Но эту сеть у нее никто не отобрал, а бизнес никто не запрещал. АМТ (Вы ее с АСВТ не путаете - там была такая же история...) со своим транком просто проиграло конкурентную борьбу. Это совершенно нормальная практика...
В случае же с диалапом пришел питерский папаша и сказал: отдай рынок большому дяде.

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#60  Сообщение Andrei » Чт 16 ноя, 2006 16:53 »

Сергей Lee писал(а):Новый закон устанавливает новые правила игры в том, что владелец сети должен получать основной доход от услуг на сети.

Во! Где-то на форуме даже приводился экономический расчет эффективности вышеупомяутого мной "генератора трафика" на модемный пул МРК. Так получалось, что на таком "кидалове" с инициированием денег можно заработать столько, что никаких абонетов не надо. Опять абсурд, т.к. основной заработок должен быть от предоставления РЕАЛЬНЫХ услуг АБОНЕНТАМ. А новый закон и ППРФ в его развитие в особенности подталкивают нас к другому.

Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7