Dialup - плата за входящие звонки с операторов

A2I писал(а):Значит и калькулировать эти 16коп/мин в себестоимости услуги DialUP МРК должна даже для случая, когда вызовы только от абонентов МРК.

Нет, не должен в силу ст. 413 ГК РФ.

A2I писал(а):Вот - все же оказывает услугу "инициирования самому себе".

Независимый консультант писал(а):Нет, не должен в силу ст. 413 ГК РФ.

Тогда получается неравные условия для сторонних операторов по сравнению со своими структурными подразделениями.

Независимый консультант писал(а):Не понимаю. В данном случае счета выставлять некому - вызов из сети МРК обслуживается в пределах сети МРК, которому принадлежат модемы. (МРК оказывает услугу инициирования в пользу самого себя).

В данном случае МРК, ведя раздельный бухучёт, обязан затраты по телефонии относить на затраты ОпМТС, а затраты по СПД относить на затраты ОпСПД. Поэтому в данных учёта "оказание услуг между структурными подразделениями" должно быть. Другое дело, что как единое юр.лицо оно не должно выставлять счета самому себе.

A2I писал(а):это УФАМС или УФАС по Свердловской области ????

Конечно УФАМС. Федеральное агентство связи такими вопросами не занимается. А в ЗоСе имеется в виду видимо ФСНСС. Так что пишите сразу в две инстанции, хуже не будет.

Из Решения ФСНСС на эту тему:

С учетом требований пункта 1 статьи 19 Закона о связи при установлении тарифа на 1 минуту соединения при оказании услуг коммутируемого доступа к сети Интернет собственным пользователям (далее – Тариф) ОАО "ЮТК" учитывает те же величины экономически обоснованных затрат и нормативной прибыли, связанных с осуществлением пропуска трафика от пользовательского (оконечного) оборудования до собственного узла доступа к Интернет, что и при установлении цены на услуги местного инициирования вызова для операторов присоединенных сетей связи (обеспечения пропуска трафика от пользовательского (оконечного) оборудования до точки присоединения сети связи другого оператора связи, в состав которой входит узел доступа в сеть Интернет. При установлении Тарифа ОАО "ЮТК" также учитывает величины экономически обоснованных затрат и нормативной прибыли, связанных с эксплуатацией оборудования, обеспечивающего доступ в Интернет (оборудование Интернет-узла), оплатой использования ресурсов сети Интернет (внешний канал в Интернет), продвижением услуги доступа в Интернет (маркетинговые и рекламные мероприятия), а также затраты на осуществление расчетов с пользователями за оказанные услуги (эксплуатация оборудования автоматизированных расчетных систем, выставление и доставка счетов и т.д.). То есть, при установлении Тарифа, помимо затрат и нормативной прибыли, связанных с пропуском трафика по сети фиксированной телефонной связи, также учитываются вышеуказанные затраты, связанные с оказанием телематической услуги связи (предоставление доступа к сети Интернет) пользователям.

Станет ли глобальная сеть дорогим удовольствием после введения "повременки"? Большинство екатеринбургских провайдеров, которые предоставляют интернет через модем, даже не перезаключили договор с уральским оператором связи - невыгодно. Что делать активным пользователям?

Вероника Медведева: Снежана лишь планирует подключить выделенную линию интернет, пока же выходит в глобальную сеть по старинке - через модем. Но такое решение скоро станет невыгодным. С 1 февраля за телефонную линию оплата идет поминутно. Большинство компаний, которые предоставляют доступ во всемирную паутину, не торопятся перезаключать договор с уральским оператором связи. И кто в итоге будет платить за телефон: интернет-пользователи или интернет-провайдеры, пока непонятно. В "Уралсвязьинформе" предлагают свое решение проблемы.

Леонтий Яковлев, директор Екатеринбургского филиала ЗАО "Уралсвязьинформ": Если интернет-провайдер с нами не заключил договор, то придет тарификация как за местные разговоры, так и за интернет. Рекомендация - заключайте безлимитный тариф. Это самый выгодный и правильный вариант.

Вероника Медведева: Павел Нагибин, создатель сайтов екатеринбургских провайдеров, считает, что пока перезаключать договор не выгодно ни пользователям, ни операторам. Большинство тех, кто выходит в интернет через модем, уже выбрали безлимитный тариф. Провайдеры сейчас думают о том, как после перезаключения договора не потерять своих клиентов.

Павел Нагибин, независимый эксперт интернет-провайдера: "Уралсвязьинформ" просто хочет больше денег, больше прибыли за счет провайдеров или пользователей - тут без разницы. Как бы если поднять цены для провайдеров, то автоматически поднимутся цены для пользователей. Тут чудес не бывает. Если эти договоры будут перезаключены в пользу УСИ, то автоматически пользователи начнут платить вполовину больше.

Вероника Медведева: А провайдеры, которые предлагают выделенный интернет, уже ждут притока клиентов.

Артем Черанев, генеральный директор компании по интернет-провайдингу: Тут даже не в политике тарифной УСИ дело. Дело вообще в прогрессе. Ну зачем нужна вот эта вся "красота" с модемом, с низкой скоростью, занятой линией.

Вероника Медведева: По мнению специалистов, в ближайшее время интернет-рынок на Урале ожидают большие изменения. Эпоха модемов уходит в прошлое. Выделенной линии никакая "повременка" не грозит.http://www.upmonitor.ru/monitoring/publication/2007-02-05/106442/187850/

Хочется продолжить ... : Пока не грозит. - см п.88 ППРФ 310

Независимый консультант писал(а):в силу ст. 413 ГК РФ.

Там очень ясно написано. Спасибо.
Нет платежей - понятно, в силу 413ГК. Но это на себестоимость не влияет, она все равно не=0.

И в чем тогда экономическая суть положения :"оказывать этим операторам связи услуги присоединения и услуги по пропуску трафика на тех же условиях и того же качества, что и для своих структурных подразделений и (или) аффилированных лиц."
Получается, что "для своих" инициирование не включется в калькуляцию цены, якобы по 413ГК, а для "чужих" - по полной программе ?
Или МРК все же включает иниц-ие по 19-ЗоС и себе, но по другой цене ? И тогда это нарушение...

A2I писал(а):И в чем тогда экономическая суть положения :"оказывать этим операторам связи услуги присоединения и услуги по пропуску трафика на тех же условиях и того же качества, что и для своих структурных подразделений и (или) аффилированных лиц."

В части "своих структурных подразделений" смысл отсутствует - зато имеется юридическая безграмотность законодателя. Еще раз сошлюсь на ст. 413 ГК (кстати, это самая короткая статья в Кодексе

)

Независимый консультант писал(а):В части "своих структурных подразделений" смысл отсутствует - зато имеется юридическая безграмотность законодателя.

Не мы с вами это придумали. Законодатель придумал - мы требуем от МРК исполнения этого положения ФЗ.

Независимый консультант писал(а):Еще раз сошлюсь на ст. 413 ГК (кстати, это самая короткая статья в Кодексе)

Самая... Самая... Но МРК, как обязанные вести раздельный учет затрат, включать эти затраты в себестоимость своих услуг.

Независимый консультант писал(а):В части "своих структурных подразделений" смысл отсутствует - зато имеется юридическая безграмотность законодателя

Т.е. ваше мнение - про споры с МРК на тему экономической "дискриминации" можно забыть.
Это печально.

JK писал(а):В данном случае МРК, ведя раздельный бухучёт, обязан затраты по телефонии относить на затраты ОпМТС, а затраты по СПД относить на затраты ОпСПД.

Мы все понимаем, что "раздельный учет" - абсолютная фикция. Миф. Формальность.

JK писал(а):Поэтому в данных учёта "оказание услуг между структурными подразделениями" должно быть.

Оказание услуги самому себе ровным счетом никакого отношения не имеет к учету затрат. Тем более, что в методиках упоминаются именно затраты, а не издержки

Независимый консультант писал(а):Оказание услуги самому себе ровным счетом никакого отношения не имеет к учету затрат. Тем более, что в методиках упоминаются именно затраты, а не издержки

А "оказание услуг между структурными подразделениями" не приводит к затратам? Приводит, конечно.

Andrei писал(а):оказание услуг между структурными подразделениям

не существует в природе.

Независимый консультант писал(а):не существует в природе.

Ну приехали! :(

Andrei писал(а):Ну приехали!

И тем не менее это так. Ваш левый карман не может оказывать услугу вашему правому карману. Это полный абсурд - терминологическая ошибка законодателя.

Независимый консультант писал(а):И тем не менее это так.

ЗоС утверждает обратное. И МРК должны его соблюдать.
Ошибка там или злой умысел - я не в курсе. У нас все отраслевое законодательство либо ошибки, либо злой умысел.

Andrei писал(а):ЗоС утверждает обратное. И МРК должны его соблюдать.

ГК преодолевает ЗоС, поскольку определение понятия "возмездно оказываемая услуга" содержится именно в ГК. Иное толкование, кстати, приводит к коллизии: ОСП должен оказывать услуги безвозмездно, поскольку "структурные подразделения" не платят за полученные услуги.
Бухгалтерия не оказывает услуг отделу маркетинга, не правда-ли?

Оба этих подразделения являются структурными подразделениями...

Антон,
Ваша позиция, насколько я понимаю, получила подтверждение в судебных заседаниях?

Независимый консультант писал(а):В части "своих структурных подразделений" смысл отсутствует - зато имеется юридическая безграмотность законодателя

НК, интересно узнать Ваше мнение про эту же формулировку
"оказывать этим операторам связи услуги присоединения и услуги по пропуску трафика на тех же условиях и того же качества, что и для своих структурных подразделений и (или) аффилированных лиц",
но в ракурсе технических отношений, а не коммерческих.

Конкретный вопрос :
существует ли в тех. смысле присоединения сетей внутри сетевой структуры МРК, и должен ли применяться для внутренней сети электросвязи МРК, термин "присоединения сетей", например
"присоединения МТС МРК к ЗТС МРК" ? Или МПД МРК м МТС МРК ?
Это важно Операторам для выявления фактов "дискриминации" МРК по тех признакам присоединений "чужих" сетей и "своих".

Например, "свои" МТС можно присоединять к "своим" ЗТС по ОКС7/SIP, а "чужие" только по ОКС7.
То же для присоединений СПД к МТС/ЗТС : для "своих" все что бывает (SIP/ISDN/ОКС7), а для чужих только ОКС7 и 2х проводные линии.

По ЗоС и ПП161 - тех. условия должны быть те же. Если не те - дискриминация.

Но, если признать, что у МРК вообще сеть "едина", то очевидно и присоединений внутри сети МРК нет, и пропуска трафика между сетями нет (для себя).
Т.е., конечно, для "чужих" операторов есть точки присоединения на абонентском/местном/зоновом уровне, но эти ТП на узлах "единой" сети электросвязи МРК.
А если присоединений внутри сети МРК нет, тогда и "дискриминацим" по тех.признакам также нет, как и по коммерческим.

Как вам такая логика?

Независимый консультант писал(а):ГК преодолевает ЗоС

Как-то непоследовательны вы в своих суждениях.

Dialup - плата за входящие звонки с операторов

Кто сейчас на конференции