Порядок заключения договоров с существенным оператором

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#441  Сообщение AlexBT » Ср 07 мар, 2007 09:02 »

Andrei писал(а):(с небольшим сарказмом) вот оно - решение?

Андрей, риски предпринимательской деятельности лежат на субъекте предпринимательской деятельности. Хочешь зарабатывать деньги - будь готов и к упертым конрагентам, и аферистам, вымогателям.
Защита бизнеса - это самозащита. Можно самому, можно нанимать по договору специалистов.
И данный случай - не исключение. Нужно быть упертым и последовательным, а порой и очень терпеливым.
Вы хотите получить здесь готовый рецепт, но этого здесь не будет. Здесь есть консультанты, которые за Ваши деньги могут попытаться решить Вашу проблему, но не факт, что решат. Много стечений и "если" при решении задачи.
Родина кинула мелких операторов. Даже не по злому умыслу, а в силу своей неспособности решать и делать хоть что-то. Нет квалификации, нет способностей, нет методологии работы. Примеров - масса.
И выходов из положения у Вас два. Или сдаться. Или вызубрить и разобрать по косточкам нормы ГК, ЗоС, НПА отрасли. Найти нестыковки. Подготовить, вылизав до блеска, свою позицию. И долбить, долбить, долбить как папа Карла Деревянного Буратину. Пока не получится чудный ребенок.
Вы пребываете в сомнениях, аэто против Вас. Здесь нужно действовать, а не размышлять - а ведь пошлют. Здесь нужно выполнить, то, что должно быть выполнено - присоединение для пропуска тарфика со своей сеть на сети присоединенных.
И добиваться, добиваться равноправных условий.
Вас либо должны уважать, либо понимать, что всяко будет по Вашему.
Но при этом Вас постоянно будут пытаться съесть.
Это карма бизнеса...
Так что без доли сарказма - вот оно решение!

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#442  Сообщение JK » Ср 07 мар, 2007 09:33 »

AlexBT писал(а):Связь в стране работает, Вы этого не заметили?

Она ещё работает?! Вот проказница какая. Фельдшер, резко выдерни провода!!!

agros писал(а):А загвоздка простая, ну не умеют они без ТУ проектировать.
А ТУ нынче только в договоре о присоединении.

Без ТУ ПСД экспертизу не пройдёт. Поэтому рекомендую получить ТУ "для проектирования присоединения".

Erlang писал(а):Все намного проще:

ППРФ 161

16. Оказываемая оператором сети связи услуга присоединения включает в себя:
1) согласование проектно-сметной документации, необходимой другому оператору для реализации установленных договором о присоединении условий присоединения сетей электросвязи и пропуска трафика;

Звиняйте, но ранее вы говорили о полном согласовании ПСД... а в ППРФ 161 речь идёт только о согласовании отдельных моментов. вы где-нибудь видели в проекте "согласование" точек присоединения, принадлежащих неОСП"? Я, например, вообще таких слов в ПСД не видел. :sneky:

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#443  Сообщение Andrei » Ср 07 мар, 2007 09:34 »

AlexBT писал(а):Так что без доли сарказма - вот оно решение!

:frend:
Долбим. Пока письмами. Имеем старый договор присоединения, так что мы часть ССОП. Пока... Но наверное скоро придется идти в суд, т.к. никаких доводов МРК не понимает.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#444  Сообщение Erlang » Ср 07 мар, 2007 09:39 »

JK писал(а):Звиняйте, но ранее вы говорили о полном согласовании ПСД... а в ППРФ 161 речь идёт только о согласовании отдельных моментов.

Я говорил о согласовании Проекта ВСЕГО присоединения.

JK писал(а):вы где-нибудь видели в проекте "согласование" точек присоединения, принадлежащих неОСП"? Я, например, вообще таких слов в ПСД не видел.

Это Вы о чем?
Обычно Оператор неОСП в ТУ требует согласование проекта, и иногда предоставление 1 экз.

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#445  Сообщение AlexBT » Ср 07 мар, 2007 09:56 »

Erlang писал(а):в ТУ требует согласование проекта, и иногда предоставление 1 экз.

Анлогично. Во всех ТУ от МРК - согласовать, предоставить 1 экз., заключить договор после реализации ТУ.
Другие пишут так же под копирку. А чего придумывать, если уже деды придумали, отцы отшлифовали?

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#446  Сообщение JK » Ср 07 мар, 2007 09:58 »

Erlang
Проект (в контексте данного обсуждения) нужен чтобы явить Т.П., принадлежащие неОСП при его присоединении к ОСП. ОСП говорит что он не берёт Т.П. у неОСП и что все Т.П. принадлежат ОСП.

Int
Форумчанин
 
Сообщения:
78
Зарегистрирован:
29 дек 2006

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#447  Сообщение Int » Ср 07 мар, 2007 10:21 »

AlexBT писал(а):Большая просьба - подработайте лексикон.


Да! Согласен, лексикончик типа короче вощще. Но подрабатываю как бы в натуре. А от "пипочки" я балдю и тащусь, но не "Офигиваю".

agros
Форумчанин
 
Сообщения:
739
Зарегистрирован:
09 ноя 2005
Откуда:
Магнитогорск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Еще о договоре с ОСП

Сообщение:#448  Сообщение agros » Вс 11 мар, 2007 12:28 »

Решил еще раз поднять эту тему в отдельной ветке.
Убедительная просьба не "пинать" а если я не прав в чем-то - просто ткнуть носом.





Заключение договора.


На первый взгляд, ПП РФ № 161 противоречит некоторым положениям ФЗ «О связи» и даже ГК РФ. Создается впечатление что на лицо наличие «неразрешимых противоречий» из за которых невозможно заключить Договор соответствующий статусу «равенства сторон».
Зная, какая сложная процедура согласований предстоит проекту ПП РФ до принятия окончательного решения, возникают сомнения:
- при согласовании в Минюсте документ подписан «не глядя»; ( что очень сомнительно, ни один чиновник не возьмет на себя такую ответственность, кроме как за большой откат);
- либо документ тщательно проанализирован на соответствие законодательству и полностью ему соответствует;
По логике вещей второй вариант более предпочтителен. Просто при восприятии «Правил» у нас не тот подход, или мы не так читаем законодательство.
Попробуем изначально.

ОБЯЗАННОСТИ ОПЕРАТОРА СВЯЗИ
Основой всех взаимоотношений в отрасли «связь» являются отношения «оператор -пользователь».
Оператор получает лицензию, тем самым берёт на себя ответственность выполнять правила установленные Государством для работающих на этом рынке.
Построив свою сеть связи, оператор может оказывать пользователям своей сети услуги связи:
- услуга связи - деятельность по приему, обработке, хранению передаче, доставке сообщений электросвязи или почтовых сообщений.Оператор оказывая своему пользователю услугу связи обязан принять от него сообщение и доставить до адресата (вызываемого пользователя).
Постановлением Правительства РФ №87 от 18.02.05г. определено:
Лицензионные условия оператора местной телефонной сети:
4. Обеспечение предоставления абоненту:
а) доступа к сети лицензиата;
б абонентской линии в постоянное пользование;
в) местных телефонных соединений для:
передачи голосовой информации;
передачи факсимильных сообщений;
передачи данных;
ФЗ «О связи» ст. 54 установлено:
Оплате абонентом не подлежит телефонное соединение, установленное в результате вызова другим абонентом…
То есть, оператор по договору с абонентом обязан оказать услугу исходящего телефонного соединения с вызываемым абонентом и только за это получает оплату.
Услугу входящего телефонного соединения своему абоненту оператор не может и не должен оказывать. Эта услуга оказывается взаимодействующему оператору и называется услугой завершения вызова
Именно во исполнение обязанности перед абонентом, если исходящий вызов направлен абоненту (пользователю) другой сети, каждый оператор обязан своему абоненту обеспечить пропуск этого вызова до адресата. По этому каждый оператор должен установить «технико- технологическое взаимодействие средств связи 2 сетей связи». ПП РФ №161:
- «присоединение сетей электросвязи» - установление технико – технологического взаимодействия средств связи 2 сетей связи, при котором становится возможным пропуск трафика между этими сетями минуя другие сети связи;Из этого вытекает что каждый оператор, при присоединении сетей, для пропуска исходящего от его абонентов трафика должен построить линии связи до другой сети и обеспечить организацию точек присоединения (правильнее было бы «подключения) на другой сети. Из ПП РФ №161:
- «точка присоединения» - средства связи, входящие в состав одной сети электросвязи, с помощью которых осуществляется физическое подключение средств связи другой сети электросвязи и обеспечивается возможность пропуска трафика между этими сетями:Формулировка в высшей степени корявая.
Из неё невозможно определить где эта самая «точка» находится?
Юристы из Минюста , неосведомленные в технологии, могли и пропустить эту «корявость». Но и эту формулировку можно понять если исходить из функциональных свойсв ТП. А заключаются они в следующем.
Место нахождение ТП неразрывно связано с направлением проходящего через неё трафика. Из ПП РФ №627:
13. При определении цены на услугу присоединения единицей тарификации является одна точка присоединения, обеспечивающая возможность установления единовременно одного соединения между пользователями взаимодействующих сетей электросвязи. Очевидно, что «единовременно» через одну точку присоединения может быть создано соединение только в одну сторону.
А поскольку местонахождение ТП неразрывно связано с оплатой её создания и обслуживания следует вывод: на каждой сети связи организовываются два вида ТП, для входящего и исходящего трафика. Именно на каждой сети.
Это подтверждается и Приказом № 33 МИТС от 21.03.2006г.,в котором утверждена «Схема условного узла связи сети местной телефонной связи». Из этой схемы видно, что средства связи образующие ТП имеются на каждом узле связи.
Таким образом при присоединении сетей каждый оператор обязан оплатить организацию ТП и в дальнейшем оплачивать обслуживание ТП на сети другого оператора, которые обеспечивают пропуск исходящего от его сети трафика.

Порядок заключения договора

ОСП публикует условия присоединения других сетей связи к своей сети.
Это условия одной стороны соглашения.
Ст.445 предусматривает два варианта направления оферты.
Рассмотрим возможность направления проекта договора стороной ОСП. ч.2.ст 445.
«Договор о присоединении сетей» должен содержать условия двух сторон. Проект такого договора ОСП сформировать не может по простой причине. ОСП не может знать:
а) какие из опубликованных услуг захочет получить неОСП;
б) какой объем услуг захочет получить неОСП;
в) какие свои услуги (условия) может предложить неОСП для включения в договор;
Таким образом в данной ситуации ч.2 ст. 445 не может применяться и ОСП не может направить проект договора.
Данное утверждение подтверждается и п.35 ПП РФ №161, согласно которого именно оператор неОСП направляет оферту (проект договора).
Порядок заключения договора в котором предусмотрено взаимное оказание услуг, когда одна из сторон «обязана» может соответствовать только ч.1 ст.445. ГК РФ.
Не ОСП, сеть которого является частью СЭОП так же как и ОСП обязан иметь договорные отношения с другими операторами для выполнения своей главной обязанности – предоставить пользователю своей сети услугу телефонного соединения с любым пользователем СЭОП.
Именно исходя из этой главной обязанности, неОСП должен получить услугу присоединения от ОСП.
Точно так же и ОСП должен получить от неОСП услугу присоединения, так как законом определено:- услуга присоединения – деятельность, направленная на удовлетворение потребности операторов связи в организации взаимодействия сетей электросвязи, при котором становятся возможными установление соединения и передача информации между пользователями взаимодействующих сетей электросвязи;
Потребность в присоединении своей сети к другой сети имеется у каждого оператора в силу обязанности перед пользователями.
Оператор неОСП мог бы для выполнения своей главной обязанности заключить договор об одностороннем присоединении своей сети для пропуска на сеть ОСП исходящего от его пользователей трафика. Но ФЗ «О связи» ч.4 ст.19 обязывает операторов заключить договор о присоединении «путем составления в соответствии с гражданским законодательством одного документа…»
Таким образом, в соответствии с гражданским законодательством (ч.1 ст.445 ГК РФ)оператор неОСП направляет ОСП оферту – проект договора, в котором указаны взаимные условия присоединения сетей друг к другу.
В соответствии с ч.1 ст.19 к такому договору «применяются положения о публичном договоре в отношении операторов, занимающих существенное положение в сети связи общего пользования.»То есть этот проект является публичным для ОСП. И если его содержание не нарушает положений п.35 и п.37 ПП РФ№ 161, ответом на такой проект договора может быть только безоговорочный акцепт.
Это напрямую указано в п. 36 ПП РФ №161:
36. Оператор, занимающий существенное положение в сети связи общего пользования, получивший оферту о заключении договора, направляет в срок, не превышающий 30 дней с даты её получения, оференту акцепт, содержащий проект договора о присоединении, или мотивированный отказ от заключения такого договора.Противоречивое сочетание акцепт, содержащий проект договора о присоединении, приобретает вполне осмысленный, законченный вид.
Другого проекта не может быть, он один, направленный от неОСП, и должен к нему вернуться в подписанном виде !!!
«Ущемление» прав ОСП, установленное Государством вполне оправдано.
В случае наличия другого порядка заключения договоров, ОСП, используя своё доминирующее положение на рынке связи, вновь вынудило бы операторов неОСП подписывать договора о присоединении на невыгодных для них условиях.
И это бы явилось нарушением основного принципа (цели) ФЗ «О связи»:
- обеспечение эффективной и добросовестной конкуренции на рынке услуг связи;
Ну и конечно, нарушением ГК РФ, нарушение принципа равенства сторон.
Так что никаких противоречий в НПА нет.
А законодатель мудр и прозорлив.

Кстати и п.24 ПП РФ № 627 не противоречит ГК РФ.
Законодатель изначально исходил из того, что у неОСП не будет дополнительных односторонних платежей в сторону ОСП за обслуживание ТП.
И эти затраты не лягут в основу увеличения затрат при «завершении вызова».

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Сообщение:#449  Сообщение MNOGO » Вс 11 мар, 2007 13:10 »

agros писал(а):Услугу входящего телефонного соединения своему абоненту оператор не может и не должен оказывать.

Замечание: может и должен. Например, внутри своей сети никаких соисполнителей нет а входящие соединения есть. Причем не только от абонентов, но например от автоинформатора "Уважаемый абонент, задолженность за услуги связи составляет...." :D

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#450  Сообщение Andrei » Вс 11 мар, 2007 13:24 »

agros писал(а):поскольку местонахождение ТП неразрывно связано с оплатой её создания и обслуживания следует вывод: на каждой сети связи организовываются два вида ТП, для входящего и исходящего трафика. Именно на каждой сети.

Добавлю. Публичными условиями ОСП предусмотрено, что неОСП должен оказывать ОСПу услуги завершения на сеть неОСП.
Берем определение завершения вызова из ППРФ 161:
Услуги завершения вызова на сеть оператора связи (деятельность, направленная на обеспечение пропуска трафика от точки присоединения к сети оператора связи к пользовательскому (оконечному) оборудованию, подключенному к сети связи того же оператора)
и меняем в нем "оператора связи" на "неОСП":
Услуги завершения вызова на сеть неОСП (деятельность, направленная на обеспечение пропуска трафика от точки присоединения к сети неОСП к пользовательскому (оконечному) оборудованию, подключенному к сети связи неОСП)
Т.о. пропустить трафик на сеть неОСП иначе как через ТП к сети неОСП (разумеется расположенные на сети неОСП), невозможно. Ну а раз без этих ТП никак, то ОСП обязан заключить договор с неОСП на использование этих ТП, т.е. потребление услуг присоединения.

agros писал(а):«Договор о присоединении сетей» должен содержать условия двух сторон. Проект такого договора ОСП сформировать не может по простой причине. ОСП не может знать:
а) какие из опубликованных услуг захочет получить неОСП;
б) какой объем услуг захочет получить неОСП;
в) какие свои услуги (условия) может предложить неОСП для включения в договор;
Таким образом в данной ситуации ч.2 ст. 445 не может применяться и ОСП не может направить проект договора.

:frend:
Независимо от вас пришел к тому же выводу и написал это в очередном письме в ОСП.

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#451  Сообщение AlexBT » Вс 11 мар, 2007 14:15 »

agros писал(а):Услугу входящего телефонного соединения своему абоненту оператор не может и не должен оказывать. Эта услуга оказывается взаимодействующему оператору и называется услугой завершения вызова

agros писал(а):- услуга связи - деятельность по приему, обработке, хранению передаче, доставке сообщений электросвязи или почтовых сообщений.Оператор оказывая своему пользователю услугу связи обязан принять от него сообщение и доставить до адресата (вызываемого пользователя).

agros писал(а):ФЗ «О связи» ст. 54 установлено:
Оплате абонентом не подлежит телефонное соединение, установленное в результате вызова другим абонентом…

Здесь у Вас противоерчия, о которых уже написал МНОГО.

Оператор обязан так же доставить сообщение абоненту. (За счет денежных средств вызывающего абонента).
Но сделать он это может при наличии соответсвующей технической возможности. На своей сети - без проблем.
Наличие технической возможности доставки сообщений от абонентов другой смежной сети создается путем присоединения смежной сети по процедуре - выдача ТУ смежной сети для разработки ее проекта присоединения, с учетом выделения необходимого расчетного количества и органзации ТП по заказу этой смежной сети, решением вопросов транспорта до этих ТП, и решения экономических вопросов. Нет заказа - нет ТУ, нет проекта, нет ТП, нет доставки, нет исполнения лицензионной обязанности оператором смежной сети. Есть реакция ТУ РСН в форме предписания о невыполнении лицензионной обязанности, и угроза отыва лицензии.
В дальнейшем - смена собственника на МТС...

Вот, таким образом достигается равноправие сторон в гражданских правоотношениях.

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#452  Сообщение AlexBT » Вс 11 мар, 2007 14:42 »

agros писал(а):Решил еще раз поднять эту тему в отдельной ветке.
Убедительная просьба не "пинать" а если я не прав в чем-то - просто ткнуть носом.

Да за что пинать то?
Доброе дело делаете. Безвозмездно.

Впереди еще и 98 приказ. По части обязательного пропуска через ВЗФТС. И отсутсвия прямых присоединений к МгМн, ОПСОСам.
То, что Вы пытаетесь сейчас сделать, это и к вопросам о присоединении, транзите, равноправии в гражданском обороте не только операторов разных уровней, но и широкого круга потребителй услуг электросвязи.
Банальная вещь - завершение вызовов по междугородним звонкам и от ОПСОСов. В силу чего возникает эта обязанность у оператора МТС?
Или подъем вызова на сеть ОПСОСа или МгМн оператора.
Вы давали кому нибудь поручения действовать от Вашего имени для исполнения этих процессов или исполнять за Вас, быть соисполнителем услуги?
А каким образом Вы это сделали?

И будет еще один больной этап - присоединение ТУС и ПД к телефонным сетям.
Там тоже много чего непонятного, недосказанного, неопределенного.

Просто Вы оказались первым на этом поле боя с точки зрения малых операторов, вступившим в бой за свои права.
Есть жертвы, которые попали под раздачу от МРК в качестве ответчиков, и Ваш результат может оказаться для них полезным.

agros
Форумчанин
 
Сообщения:
739
Зарегистрирован:
09 ноя 2005
Откуда:
Магнитогорск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#453  Сообщение agros » Вс 11 мар, 2007 17:56 »

MNOGO писал(а):
agros писал(а):Услугу входящего телефонного соединения своему абоненту оператор не может и не должен оказывать.

Замечание: может и должен. Например, внутри своей сети никаких соисполнителей нет а входящие соединения есть. Причем не только от абонентов, но например от автоинформатора "Уважаемый абонент, задолженность за услуги связи составляет...." :D

Неправда ваша.
Оператор не оказывает услугу входящего сообщения этому абоненту.
Он оказывает услугу исходящего соединения другому абоненту, который звонит первому абоненту.
И не надо засо(е) ря(а)ть головы форумчан глупостями.
Я поднимаю вопрос жизнено важныи для многих.

agros
Форумчанин
 
Сообщения:
739
Зарегистрирован:
09 ноя 2005
Откуда:
Магнитогорск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#454  Сообщение agros » Вс 11 мар, 2007 18:24 »

AlexBT
Александр, проблемных вопросов в НПА море (наверное Охотское)
Чего стоит только "Услуга зонового инициирования" Верх идиотства!
Ну нет на зоновой сети оконечного устройства с которого можно "инициировать". И много других.
До них доберемся по позже.Сейчас я поднимаю основной вопрос- заключение договора с ОСП. От содержания договора зависит все.
Да будет еще и приказ 98. я уже поднимал этот вопрос на СФ.
"Искуственно задранная стоимость МГ" то есть ограбление россиян в угоду некоторых лиц, пойдет через представителя "наместника бога на земле" по правам человека.
И еще просьба, прочти хотя бы предпоследнюю редакцию ст. 54 ЗоС.
Это наш самый "убийственный аргумент" против МРК.
А то я уже наверное десятый раз привожу новое содержание ст.
а ты опять пеняешь (пинаешь) На MNOGO я не обижаюсь, но тебе не простительно не читать на сон ЗоС. :lol:

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#455  Сообщение Антон Богатов » Вс 11 мар, 2007 22:42 »

Немного поправлю: одностороннее присоединение вообще невозможно, поскольку при одностороннем присоединении услуга присоединения не оказывается по определению ст. 2 ЗоС.
Иными словами, предметом сделки "одностороннего присоединения" с МРК является обеспечение возможности завершения вызова на сеть МРК. Но отсюда никак не следует возможность завершения вызова на сеть альтернативщика... Но при этом нет и услуги присоединения как таковой.

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#456  Сообщение AlexBT » Вс 11 мар, 2007 23:09 »

agros писал(а):И еще просьба, прочти хотя бы предпоследнюю редакцию ст. 54 ЗоС.
Это наш самый "убийственный аргумент" против МРК.

Може я свою мысль выразил нечетко. Но она в полном соответсвии Вашей.
Поэтому еще раз.
agros писал(а):- услуга связи - деятельность по приему, обработке, хранению передаче, доставке сообщений электросвязи или почтовых сообщений.Оператор оказывая своему пользователю услугу связи обязан принять от него сообщение и доставить до адресата
agros писал(а):ФЗ «О связи» ст. 54 установлено:
Оплате абонентом не подлежит телефонное соединение, установленное в результате вызова другим абонентом…
То есть, оператор по договору с абонентом обязан оказать услугу исходящего телефонного соединения с вызываемым абонентом и только за это получает оплату.

(вызываемого пользователя).

Это из Вашего поста цитаты.

Любой исходящий вызов - это не услуга. Услуга - это телефонное соединение, длительностью более установленного минимума.
Что бы соединение состоялось - должен быть исходящий вызов, ответ на него и его завершение по инициативе любой стороны.
Что бы заработать деньги на качественной услуге, оператор должен организовать доставку сообщения электросвязи до вызываемого абонента.
А доставка - это и есть входящий вызов с ответом на него.
Исходящий и входящий вызовы - это это обязательные элементы установления телефонного соединения.
На совей сети - без проблем. Получил деньги от вызвающего, соединил его с вызваемым. Они поговорили, оператор деньги со счета вызвающего списал.
Но это на своей сети.

Что бы пройти (доставить) на сеть соседа к его абоненту - нужно заказать такую услугу у соседа оператора - пропуск вызова (доставку сообщения) до его абонента. Для этого нужно выполнить весь цикл присоединения, соблюсти все условия - органзационные, технические, экономические.
Получить ТУ, заказать проект, выполнить работы по доступу к сети соседа, заплатить ему за организацию ТП в количестве, необходимом для завершения вызовов с Вашей сети на его сеть, и далее платить ему за завершение вызовов на его абонентов.
За счет денег, полученных от Ваших абонентов, заказавших телефонное соединение с абонентом соседней сети.

Ровно такие же действия должен проделать оператор соседней сети, что бы обеспечить вызывающему абоненту его сети доступ к вызываемому абоненту Вашей сети. За счет денег своего абонента, который заказал данное телефонное соединение.

Все - полная симметрия обязанностей. По отношению к своему абоненту, и соседу оператору.

Теперь все это нужно одеть на НПА, строчка в строчку.

Одев это в строчки НПА, можно сделать следующий шаг. Раскрыть понятие доступа к другим услугам за счет местного телефонного соединения.
Ибо оператор МТС других услуг (кроме услуг местных телефонных соединений и доступа к другим услугам по местной телефонной сети за счет вызвающей стороны) своим абонентам, оказывать не может...

Это существенно.
Так как договор присоединения предусматривает и оказание услуг.
Для МТС это:
- Услуги завершения вызова на сеть соседа.
- Транзит вызова через сеть соседа.
- Завершение вызова на несмежной сети, после транзита через смежную сеть.

Так же существенно и разделение договоров присоединения по уровням присоедиения и оказываемых на этом уровне услуг.

Сегодня идет прямая схема - засунуть все в один договор. И абонентский уровень, и местный, и зоновый, и в целях доступа к услугам завершения ОПСОСов, и услугам МгМн. И обозвать это договором присоединения сетей.
А это не есть правильно.
Потому что не соответсвует лицензионным требованиям по разным услугам. Потому что порождает халяву для МРК, и одновременно налоговые риски - как для потребителя халявы, так и для ее поставщика...

На абонентский уровень присоединения - один договор.
На местный - второй договор.
На зоновый, в целях транзита вызова - третий.
На предоставление услуг МгМн связи оператором МгМн - четвертый. Причем отдельный, не связанный с договором с МРК.
Скажете не правильно - нет в НПА уровня присоединения от оп МТС с МгМн. Да, нет. Но предоставление доступа к услугам МгМн есть, и эту обязанность выполнить Вы должны.
А оператор МгМн должен организовать завершение своего МгМн транзита. И как он это может сделать помимо Вашей воли?

Извините что много пишу.
Но моя мысль созвучна Вашей. И гораздо грубее.
Оператор МТС по своей лицензии обязан ...
И для этой выполнения этих обязанностей он должен договориться со всеми операторами, размещенными в этом муниципальном образовании о завершении вызовов на их сети. Организовать присоединенения к ним, либо прямые, либо за счет транзита через соседние сети. А проще - за счет присоединения и аренды каналов, если нет собсвенного транспорта до этих сетей.
Он должен договриться с ВЗТС на транзит в другие МО, на транзит к ПОСОСам, операторам МгМн. Он должен договориться с ОПСОСами в своем субъекте федерации, что они будут принимать трафик для завершения на свои сети. Он должен договориться со всеми операторами МгМн, что они примут трафик от его абонентов по их выбору.
Должен предоставить доступ к ТУС и услугам ПД? Договорись с действующими операторами ТУС и ПД с своем МО. Потраться на организацию предоставления доступа своим абонентам к услугам этих операторов...

Но то же самое должны сделать и другие все другие операторы этого МО, что бы получить завершение на Вашей сети на Ваших абонентов...
Потратиться на это, и заплатить Вам за Вашу услугу.
Не хотят - не надо. ТУ РСН им расскажет, что они должны сделать, что бы обеспечить свои лицензионные обязанности.

То есть:
Выполни полностью, что должен сделать по лицензии.
Предоставь в обязательном порядке другим операторам услугу, которую они у тебя заказали за их счет.

Тем кто не заказал, услугу оказывать не обязан.
Пусть РСН заботиться о выполнении лицензионных обязанностей другими операторами...

Таким образом:
- я обязан заказать и оплатить услугу организации и выполнения присоединения у других операторов для завершения вызовов на их сети, или для транзита вызова для доступа к услугам других операторов;
- оплачивать исполнение услуги присоединения, завершения вызовов, транзита, за соисполнение услуг моим абонетам.
И на этом мои лицензионные обязанности в части предоставления услуг моим абонентам выполнены.
И послать меня МРК не может. Она обязана дать присоединение и завершение вызовов с моей сети за мой счет.

- Я обязан предоставить услугу присоединения другим операторам для завершения вызовов на моей сети и транзита вызовов к услугам других операторов, присоединеных ко мне, за счет операторов, заказавших такую услугу.
Но что бы ее предоставить - у меня ее должны заказать, заключить со мной договор по полной схеме, и оплатить.
И на этом мои лицензионные обязанности в части выполнения присоединения и функционироваания ССОП по ЗоС и ППРФ 161 выполнены.

Напоследок.
При такой грубой схеме видно, что нет ни какой услуги инициирования вызова на сеть соседа. Ее просто некому заказывать, она нафиг не нужна для исполнения своих лицензионных обязательств, а значит ее никто не будет заказывать...
Если мой абонент запросит доступ к услуге, я его должен обеспечить за счет вызывающей стороны, блин, на то он и абонет с его правами...

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#457  Сообщение AlexBT » Вс 11 мар, 2007 23:22 »

Независимый консультант писал(а):Немного поправлю: одностороннее присоединение вообще невозможно, поскольку при одностороннем присоединении услуга присоединения не оказывается по определению ст. 2 ЗоС.
Иными словами, предметом сделки "одностороннего присоединения" с МРК является обеспечение возможности завершения вызова на сеть МРК. Но отсюда никак не следует возможность завершения вызова на сеть альтернативщика... Но при этом нет и услуги присоединения как таковой.


Есть. Практика ОПСОСов об этом четко говорит. И никто еще их действия не обжаловал.
Я обязан предоставить услугу своему абоненту.
Для этого я и заказываю услугу присоедиения в целях завершения вызова.
МРК должно оказать услугу своему абоненту - значит она должна заказать и организовать присоединение в нужном объеме.
Это можно офоромить одним договором. Можно двумя.
И по каждому уровню присоединения отдельными договорами.
ГК не запрещает...
У меня с МРК хренова туча договоров, и живу ведь, пока не помер...

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#458  Сообщение Антон Богатов » Вс 11 мар, 2007 23:35 »

AlexBT писал(а):Есть. Практика ОПСОСов об этом четко говорит.

А определение ЗоС говорит об обратном.
AlexBT писал(а):Для этого я и заказываю услугу присоедиения в целях завершения вызова.

Это не услуга присоединения сетей электросвязи в понимании ст. 18,19, 20 ЗоС. Это другая услуга (не запрещена, так что обжаловать здесь нечего). Но мы обсуждаем именно услугу присоединения сетей электросвязи...

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#459  Сообщение AlexBT » Вс 11 мар, 2007 23:48 »

agros писал(а):но тебе не простительно не читать на сон ЗоС.

У меня ЗоС - настольная книга. Вернее надэкранная...
Просто третий год идет маленькая войнушка с одним раздолбаем из Дальсвязи по поводу канализации и кабелей в ней.
Сейчас очередной этап весеннего обострения.
У меня такое ощущение, что человек готов сам и сотоварищи в тюрьму сесть, но лишь бы доказать, что он прав. То, что при этом он гадит на голову своей собственной компании, которая выплачивает ему нехилую зарплату, и себе лично, до него не доходит. Для него эта война превратилась в самоцель.
Порой думаю - дать ему возможность порубить кабеля, на которых организованы линии связи по обязательным для его компании договорам присоединения, а после этого написать заявление в прокуратуру края, и добиться его привлечения к уголовной ответсвенности, что бы он просто потерял все - и зарплату, и военную пенсию, свои прошлые регалии.
Так, просто, что бы другим неповадно было такой фигней страдать в будущем. Рейдер хренов...

Да и за аварию на МгМн линиях при простое более шести часов будут трахать из Министерства. При чем будут трахать всю головку Дальсвязи. И его головушку в первую очередь...
А моя задача затупить, не поднимать аварийных бригад (всяко разрешения на работу в канализации Дальсвязи по такому поводу не дадут), и просто нихрена не делать, просто ждать, когда натрахают вдоволь до сотрясения гланд данного товарища.

Полное повторение хабаровской истории моего Хабаровского однофамильца, которая стоила места директору Хабаровского филиала...
Одного не пойму, они там что, на фамилии тащатся? Так в чем проблема, пусть скажут, поменяю на фамлию жены, или матери...

проходил мимо

 

Сообщение:#460  Сообщение проходил мимо » Пн 12 мар, 2007 10:56 »

36. Оператор, занимающий существенное положение в сети связи общего пользования, получивший оферту о заключении договора, направляет в срок, не превышающий 30 дней с даты её получения, оференту акцепт, содержащий проект договора о присоединении, или мотивированный отказ от заключения такого договора.Противоречивое сочетание акцепт, содержащий проект договора о присоединении, приобретает вполне осмысленный, законченный вид.
Другого проекта не может быть, он один, направленный от неОСП, и должен к нему вернуться в подписанном виде !!!
...

Так подписанный с обеих сторон проект договора - это уже не проект, а Договор!!!

Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [bot] и гости: 0