Dialup - плата за входящие звонки с операторов

oleg_sakh писал(а):При такой схеме никакого инициирования не наблюдается.

Формально такой вызов - местное телефонное соединение. Инициирования нет, но зато есть повременка от МРК. Разве только что абонент МРК на "местной телефонной безлимитке" МРК...
А дойди дело до суда с МРК, наверняка будут рассматривать дело "по существу", т.е. для чего фактически использовался номер. А суды у нас сплошь басманные.

oleg_sakh писал(а):Абонент со своего домашнего телефона (номер МРК, например) + компьютер + модем коннектится на мой модемный пул и далее в Интернет. Технически ничего не меняется. Меняется юридически.

Да... Пути господни неисповедимы...
Но идея не противоерчит действующему ЗоС.
Что следует отметить.
С одной стороны по Вашей схеме - договор не с абонентом, а с пользователем услуг телефонной связи. Нет абонентской линии выделяемой абоненту до телефонизированного помещения абонента.
Но с другой стороны - если использовать ИСДН линию, ИСДН модем (Курьер ИСДН, к примеру, может работать в качестве сервера Х.90 - Х.92), разместить его в отдельной запираемой ячейке, и контрагент заключает договор аренды этой ячейки, аренды модема, то можно это сделать и абонетским договором. Есть изолированная площадь в его расположении, абонетская линия, индивидуальный номер. То есть - договор полностью абонентский.

Договор должен быть комплексным.
1. Услуги местного телефонного соединения в целях передачи факсимльного сообщения и передачи данных.
2. Услуги передачи данных.
3. Услуги телематических услуг.

Для случая 1 - предметом - пользование абонентской линией на постоянной основе + абонетская плата по безлимитке + услуги по ДВО.
Для случая 2 - передача данных между двумя абонетами СПД. Значит выделение ИП адреса и дискового пространства на серевере для храненния данных абонента для передачи другим или приема от других - на помегабайтной основе.
Для случая 3 - телематика - доступ к ТУС. На помегабайтной основе, или на поштучной - за электронные, факсимильные сообщения.

На мой взгляд, вполне реализуемо. Но только нужно отшлифовать на полное соответсвие ЗоС и ППРФ 87 по всем лицензиям в целом по обязательным требованиям к лицензиатам.
Взаимоотношения с соседями - в рамках 161 и 98 Приказа. Инициирования нет.

Andrei писал(а):А дойди дело до суда с МРК, наверняка будут рассматривать дело "по существу", т.е. для чего фактически использовался номер. А суды у нас сплошь басманные.

Да проблема не в том, что суды не такие. Суды такие. Проблема в том, что сложно окму то объяснить то, что и сам не до конца понимаешь.
Что бы судебное решение было в Вашу пользу, формулирвоки Ваших договоров с абонетами, описание прдеоставляемых услуг должно быть в полном соответсвии с пунктами НПА. ППРФ 87, и правилам оказания услуг. Ни буквы в сторону.
Тогда при побуквенном сличении - полной идеентичности суд не сможет вынести решения против Вас.
Не надо давать возможности домысливать...

oleg_sakh писал(а):Оптимальный вариант оплаты при такой схеме - безлимитка. Скажем так, рублей за 500, остальное мне МРК доплатит.

Экономика - отдельный вопрос. Не знаю как для Сахалина - там дороже чем в Приморье.
Но в Приморье есть естественные ограничители (наверное, и для Сахалина так же). Это тарифы на АДСЛ по безлимитке. К примеру, для физиков - 900 (не помню точно, прейскурант не под рукой) рублей за 64Кбита по безлимитке.
Таким образом, выгодность предлагаемой схемы должна лежать в этом пределе. Выше - не выгодно... Столько же - не выгодно, так как сумма инсталяции по АДСЛ - 1500 рублей - не слишком давит на психику потребителя.
Исходя из прейскуранта Дальсвязи по аналогии (кстати, у Дальсвязи есть услуга, похожая на предлагаемую Вами) - это цена в 466 рублей в месяц, но с учетом доступа только к локальным ресурсам, без интернет трафика в целом.
С учетом доступа на безлимитной основе по коммутируемому доступу к интернет ресурсам - услуга Дальсвязи больше трех тысяч рублей...
Но на сегодня она уже носит чисто номинальный характер. Так как есть услуга для физиков - безлимитный интернет по АДСЛ на 256Кбит по цене в 2800 или 2900 в месяц...

oleg_sakh писал(а):У меня есть модемный пул, спрятаный за моей АТС с моими номерами доступа.

Для не большой конторы если не гнатся зы дикими прибылями рисуется интересная схема.
Для опМТС + массовый демпинг помегабайтно + большой приход пользователей, а стабильность принесет услуга завершения.

AlexBT писал(а):
oleg_sakh писал(а):Оптимальный вариант оплаты при такой схеме - безлимитка. Скажем так, рублей за 500, остальное мне МРК доплатит.

Экономика - отдельный вопрос. Не знаю как для Сахалина - там дороже чем в Приморье.

Я преднамеренно опустил экономику данного предложения. Она у каждого своя, эта экономика. Меня в большей степени интересует юридическая сторона данного мероприятия. И опять же. Схема здесь нарисованая, это одна из множества схем. Когда вода находит дырочку...

Кстати, в последний месяц, несмотря на "безлимитные тарифы" от ДСВ по смешным ценам, у меня выросла загрузка на дайлах. Спрашивается почему? А потому, что загрузка на каналах, которые ДСВ берет у РТКома - до 90% весь день. Клиенты ДСВ на форумах криком орут. А у меня - нет. Это к вопросу о экономике. Дело тонкое.

Anatoliy писал(а):oleg_sakh писал(а):
У меня есть модемный пул, спрятаный за моей АТС с моими номерами доступа.

Для не большой конторы если не гнатся зы дикими прибылями рисуется интересная схема.
Для опМТС + массовый демпинг помегабайтно + большой приход пользователей, а стабильность принесет услуга завершения.

Нету завершения. :(

Andrei писал(а):
Anatoliy писал(а):oleg_sakh писал(а):
У меня есть модемный пул, спрятаный за моей АТС с моими номерами доступа.

Для не большой конторы если не гнатся зы дикими прибылями рисуется интересная схема.
Для опМТС + массовый демпинг помегабайтно + большой приход пользователей, а стабильность принесет услуга завершения.

Нету завершения. :(

Это почему?

AlexBT писал(а):Нет абонентской линии выделяемой абоненту до телефонизированного помещения абонента.

По лицензии "Услуги МТСсСКД" выделения АЛ не требуется.

Andrei писал(а):Нету завершения. :(

Есть, потому что "модем" принадлежит Абоненту... он, типа, сам себе звонит.

Совершенно верно. Что касается АЛ, то она может быть 3 м - ровно до модема.

Andrei писал(а):Нету завершения. :(

Есть 100%.
Надо 2 договора
1 договор на услуги МТС по нему даем номер,(на номер абон вешает модем, факс, автоответчик и много еще чего...)
2 договор на услуги ТУС. По нему моедем подключаем к узлу.

вылезает новая услуга, колокейшен модемов ?
как сдать циску с PRI 30 абонентам в аренду ?

Anatoliy писал(а):вылезает новая услуга, колокейшен модемов ?
как сдать циску с PRI 30 абонентам в аренду ?

Это самый сложный вопрос. Сдача в аренду части целого. Возможно?

oleg_sakh писал(а):Сдача в аренду части целого. Возможно?

думаю что да, сдать в аренду можно, передать в собственность нельзя
Юристы нужна помощь.

Наверное возможно. Сдаются же в аренду волокна, пары в кабеле.

Дело о незаконности введения телефонистами платы на пользование интернетом обрастает новыми подробностями. ОАО «Северо-Западный Телеком» уже упрекают в срыве президентских программ и попытке лишить возможности пользоваться всемирной сетью целые слои населения всего федерального округа.

С 1 июля 2006 года телефонный оператор получает плату за каждую минуту работы абонентов любых провайдеров в интернет. Введение новой системы увеличило цены на доступ в несколько раз. Жалобу в Управление Федеральной антимонопольной службы по Санкт-Петербургу и Ленобласти (УФАС) направила жительница Выборгского района, а на минувшей неделе претензии к ОАО «Северо-Западный Телеком» (СЗТ) предъявили компании из Псковской и Калининградской областей.

Бедные плачут

Сами провайдеры прогнозируют стагнацию рынка Dial-Up (телефонного) доступа. С псковичами и калининградцами согласны и питерские компании. Например, оператор ComLink вообще отказался от распространения карточек. По словам генерального директор ООО «Комлинк Телеком» Сергея Горелова, после 1 июля объем предоставляемых по телефонной сети услуг уменьшился примерно в десять раз.

Второй удар по Dial-Up нанесло введение «повременки». По закону звонки на модемный пул не включаются в объем минут местной связи. Руководитель отдела обслуживания клиентов ЗАО «Вест Колл Лтд.» Татьяна Пыч видит в отказе клиентов пользоваться телефоном для выхода в интернет больше психологический аспект – люди опасаются получить счета еще и за минуты местных разговоров. К тому же биллинговые системы СЗТ оказались не готовы к введению этой «повременки», о чем руководство компании было уведомлено еще на заседании комиссии УФАС в декабре (то есть за полтора месяца до введения этого проекта). Но до сих пор некоторые абоненты получают счета с ошибками, а телефонный оператор обещает компенсировать незаконно взятые с абонента деньги.

Сколько петербуржцев не решилось пользоваться интернетом по новым ценам, еще никто не оценивал. Заместитель председателя комитета по информатизации городской администрации Алексей Азарсков гордо рапортовал об открытии в каждом муниципальном округе центров доступа в интернет, созданных на базе почтовых отделений (то бишь в городе за счет бюджета поставили около сотни подключенных к всемирной сети компьютеров, плата за пользование которыми иногда превышает цены в интернет-кафе). По словам Сергея Горелова, пользователи с платежами 100-150 рублей в месяц вообще исчезли. Ведь любые другие средства доступа (ADSL, выделенный канал, домашняя сеть и т.д.) значительно дороже. А возвращаться к продвижению услуг Dial-Up питерские провайдеры не планируют.

По заявлениям первого вице-премьера Сергея Иванова уже через три года у половины россиян будут компьютеры с выходом в интернет. Один из членов комиссии УФАС также намекнул представителям телефонного монополиста, что его действия идут в разрез с обещаниями президента России и национальными проектами.

У руководства СЗТ объяснения очень простые: новый порядок четко прописан в законе и в ведомственных инструкциях, цены установлены Федеральной службой по надзору за связью.
По утверждению начальника отдела тарифной политики СЗТ Татьяны Смирновой, с 1 июля телефонный оператор стал получать деньги за услугу, которую он раньше предоставлял бесплатно. Фактически для всех провайдеров ввели повременную плату за входящие звонки, лишив возможности перейти на безлимитный тариф. Провайдеры в один голос говорят, что суммарные выплаты СЗТ возросли в десять раз. У членов антимонопольной комиссии возник разумный вопрос – а раньше деятельность была убыточной? Или сейчас СЗТ получает сверхприбыли? Вразумительного ответа Татьяна Смирнова дать не смогла.

Представитель регионального управления Россвязьнадзора Михаил Николаев не усмотрел в деятельности СЗТ нарушений закона, т.к. все цены установлены в соответствие с инструкциями. Однако обоснованность этих цен он пояснить не смог – все утверждается в Москве.

А Россвязьнадзор предложил телефонистам очень широкую вилку. Например, в Псковской области цена колеблется от 8 до 27 копеек. Разумеется, СЗТ стало брать по максимальной ставке – 27 копеек за минуту (16.20 рублей в час). «Минимальная цена установлена регулятором для разного рода акций, а максимальная соответствует нашим затратам по обслуживанию сетей», – утверждает начальник отдела по работе с операторами связи СЗТ Наталья Артемова. Ее ответ вызвал у некоторых членов комиссии УФАС улыбку.

Конкурентам бой

Необоснованность установленных цен доказывает сам рынок. В некоторых случаях стоимость связи между абонентом и провайдером равна цене, по которой сам телефонный монополист предлагает услуги интернет для конечных клиентов. Т.е. стоимость всего трафика, работы модемного пула, организации, накладные расходы и все иное равны нулю! «Для своих клиентов СЗТ установило монопольно низкую цену, а для нас – монопольно высокую», – заключает представитель провайдера «Март-ТС».

Закон должен предупредить такую ситуацию. Предполагается, что предоставлять услуги ипнтернет в компаниях-монополистах должны обособленные подразделения или даже самостоятельные юридические лица, которое бы платили телефонной компании такую же сумму, что и конкуренты. Но такого подразделения в СЗТ не создали, а значит и платить никто никому не должен.
Пока комиссия не смогла принять решение – вместе с претензиями и взаимными упреками участники спора представили кипу новых документов и сложнейшие расчеты. Ожидается, что уже к концу апреля может появиться предписание УФАС о прекращении нарушения законодательства: СЗТ могут запретить взимать спорный платеж. Конечно, компания оспорит это решение в арбитражном суде, что позволит еще несколько месяцев получать неплохой доход. А вот неисполнение вступившего в силу предписания антимонопольной службы грозит г-ну Акуличу (генеральному директору СЗТ) позорной отставкой с дисквалификацией на три года. http://www.fontanka.ru/2007/04/03/062/

Первый график - результат деятельности оператора по внедрению ШПД, второй - результат деятельности МИТС в области реформирования отрасли...

А никак нельзя сделать, чтобы картинки были сразу видны?

:str:

Можно так

Работа операторской компании до либерализации

После работы ВАС и МИТС по либерализации

Wanderer писал(а):А никак нельзя сделать, чтобы картинки были сразу видны?

Можно так

Код: Выделить всё: [img]http://www.electrosvyaz.com/forum/vlogenia/allchannels_day_157.jpg[/img] [img]http://www.electrosvyaz.com/forum/vlogenia/modems_day_145.jpg[/img]

или уменьшив размер.

Wanderer вообще шкалы по вертикали у рисунков разные :down:

Да, шкалы-то разные, но первый график - это загрузка внешних каналов, а нижний - количество занятых модемов.
Из сопоставления графиков видно, что диалап уже не влияет на загрузку внешних каналов :sad:

А размер уменьшить в каком плане: в кБ или см?

Wanderer писал(а):Да, шкалы-то разные, но первый график - это загрузка внешних каналов, а нижний - количество занятых модемов.
Из сопоставления графиков видно, что диалап уже не влияет на загрузку внешних каналов

Так желательно совпадение шкал.
Может еще пару Графиков добавить: занятие до и нагрузка сейчас.

Причем количество подключений растет по экспоненте :О)

Wanderer писал(а):А размер уменьшить в каком плане: в кБ или см?

См. но лучше через

Код: Выделить всё: [img][/img]

Dialup - плата за входящие звонки с операторов

Кто сейчас на конференции