Мои предложения. ППРФ№161

[agros]

По натуре, я человек привыкший отвечать за то что предлагаю.
Отсюда и название темы.
Представители МИТС постоянно заявляют что "протолкнув" ППРФ№161 создали "прозрачную" схему взаимоотношений операторов.
Мне кажется до прозрачности очень далеко. Предлагаю помочь МИТС.
Предлагаю на суд форумчан свое видение, каким должно быть ППРФ№161.
Буду благодарен если поправите. Только аргументировано.

[ЗоЗо]

А зачем вложением? Там 20 строчек. Почему в теле сообщения не опубликовать? Способ маскировки? Да ещё раром ( а если у кого нет его?).

[agros]

Пожалуйста, привык по велению Erlanga
Мои предложения.

\
В целях однозначного толкования положений ППРФ№161 предлагается:
Внести изменения в тексте документа.
П. 7.
- «присоединение сетей электросвязи» - взаимное установление технико – технологического взаимодействия средств связи 2 сетей связи…
П.9 дополнить:
3) сетей местной телефонной связи;
П.10.
3) (только для операторов сети фиксированной Зоновой телефонной связи) – исключить;
П 11.
3) фиксированной – исключить;
П.11 дополнить:
4) сетей междугородной и международной телефонной связи;
П. 20 дополнить:
3) между сетями местной телефонной связи, функционирующими в различных субъектах Российской Федерации;(при наличии технической возможности)
П22 дополнить:
1) между сетями местной телефонной связи, функционирующими в пределах территории муниципального образования или города федерального значения и сетями Зоновой, междугородной и международной связи;
П.28 после слов:
…устанавливать равные условия присоединения (дополнить) к своей сети других сетей электросвязи…
П.31 после слов:
…установить условия присоединения (дополнить) к своей сети других сетей электросвязи…
П.35 после слов:
…не в праве предлагать условия присоединения (изменить) к своей сети электросвязи и пропуска трафика…
П36 после слов:
…30 дней с даты ее получения, оференту акцепт, содержащий подписанный проект договора…
П.38 дополнить, после слов:
…технические, экономические и информационные условия каждой стороны договора.

[Edd]

Пожалуйста, привык по велению Erlanga
Мои предложения.
\
В целях однозначного толкования положений ППРФ№161 предлагается:
Внести изменения в тексте документа.
П. 7.
- «присоединение сетей электросвязи» - взаимное установление технико – технологического взаимодействия средств связи 2 сетей связи…
П.9 дополнить:
3) сетей местной телефонной связи;
П.10.
3) (только для операторов сети фиксированной Зоновой телефонной связи) – исключить;
П 11.
3) фиксированной – исключить;
П.11 дополнить:
4) сетей междугородной и международной телефонной связи;
П. 20 дополнить:
3) между сетями местной телефонной связи, функционирующими в различных субъектах Российской Федерации;(при наличии технической возможности)
П22 дополнить:
1) между сетями местной телефонной связи, функционирующими в пределах территории муниципального образования или города федерального значения и сетями Зоновой, междугородной и международной связи;
П.28 после слов:
…устанавливать равные условия присоединения (дополнить) к своей сети других сетей электросвязи…
П.31 после слов:
…установить условия присоединения (дополнить) к своей сети других сетей электросвязи…
П.35 после слов:
…не в праве предлагать условия присоединения (изменить) к своей сети электросвязи и пропуска трафика…
П36 после слов:
…30 дней с даты ее получения, оференту акцепт, содержащий подписанный проект договора…
П.38 дополнить, после слов:
…технические, экономические и информационные условия каждой стороны договора.

а как же в пункте 4 приложения 2 убрать "или операторами сетей передачи данных"

[Erlang]

Пожалуйста, привык по велению Erlanga

И чего такого я велел?

[JK]

agros
Самое главное забыли - "убрать услуги присоединения", сиречь оплату Т.П.

[agros]

agros
Самое главное забыли - "убрать услуги присоединения", сиречь оплату Т.П.

Я не стал повторять предложения данные АОТС.

[agros]

Edd

как же в пункте 4 приложения 2 убрать "или операторами сетей передачи данных"

Предлагайте, но необходимо аргументировать.
Вообще, появление этого топика вызвано тем, что сначала я свои предложения сбросил коллегам .
И получил от одного из них типа, зачем что-то менять, когда это итак ясно из законов.
Конечно я ему ответилчто из-за "ясно из законов" он уже 2года судится чтоб доказать эту "ясность".
А я 2года не могу заключить договор с УСИ, из-за того что УСИ трактует ППРФ161 вопреки законам. И теперь вынужден буду в суду доказывать свою правоту. А мне надо работать а не таскаться по судам.
Хотелось бы именно критических замечяний, в чем я не прав?
И вообще, форумчане, обратите внимание на п.22.
ОпМТС не обязан обеспечить пропуск трафика на зоновый и МГ уровень!!! Нонсенс или глупость регулятора?

[JK]

ОпМТС не обязан обеспечить пропуск трафика на зоновый и МГ уровень!!! Нонсенс или глупость регулятора?

Это не глупость - обязанность пропускать трафик на зоновый и МГ уровень возникает вследствии заключения договоров ОпЗТС (и далее по цепочке - ОпММТС) на присоединение к сети ОпМТС и пропуска трафика (т.н. "услуги инициирования"). Нет договора - нет обязанности.

[Trooper]

НУ а может вообще взять за основу принципы Украины? Господа тут знаете очень большая хитрость - вот смотрю на Украину и прикалываюсь - у нас стоимость интернета повышается у них резко понижается, так как монопольный УКРТЕЛЕКОМ делает доступ в Интернет вообще почти бесплатно, так как все равно берет с клиентов за минуту соединения - всегда. Так получается и одна, и другая ветвь тупиковая - имея под боком таких монстров в виде связки Связьинвест - государство. Все что не будет делаться - все будет делаться на пользу данной связки, а не на пользу всяким мелким альтернативным.

[Trooper]

agros писал(а):
ОпМТС не обязан обеспечить пропуск трафика на зоновый и МГ уровень!!! Нонсенс или глупость регулятора?

Это не глупость - обязанность пропускать трафик на зоновый и МГ уровень возникает вследствии заключения договоров ОпЗТС (и далее по цепочке - ОпММТС) на присоединение к сети ОпМТС и пропуска трафика (т.н. "услуги инициирования"). Нет договора - нет обязанности.

То есть получается что можно ничего не заключать - посылать клиентов в одно место и говорить это не мои проблемы что вы не можете позвонить на межгород )

[JK]

Trooper
Получается что если ОпЗТС у вас (ОпМТС) не заказал услугу... то вы ничего не можете предложить своим клиентам. А вот они, как клиенты ОпЗТС, могут жаловаться на невыполнение лицензионных условий Оператором ЗТС... типа "оферту опубликовал, а в предоставлении услуг отказывает".
Сравните: Пока ОпММТС не присоединится к ОпЗТС, последний не предоставляет доступ к услугам этого ОпММТС.

[Magnum]

Народ, в п.10-4) записано, что оператор сети зоновой телефонной связи оказывает услуги присоединения операторам сетей передачи данных, а в п.12-2) записано, что ОСПД оказывает услуги присоединения сетям зоновой телефонной связи.

Вам не кажется это техническим бредом?
Сети ТС и сети ПД - это принципиально разные сети!
Это все равно что трамвай пустить по ж/д линии или электровоз по трамвайным путям!
Вещи-то, на мой взгляд, несовместимые.

Может я что-то не так понимаю в сетях?
Объясните мне, дураку, как такое возможно и почему это попало в ППРФ-161.
Может нужно исключить этот маразм?!

Кроме того, все мы читали на нашем форуме проект Требований к построению сетей ПД. И там ничего о необходимости прсоединения сетей ПД к зоновым телефонным сетям не написано!

[JK]

Сети ТС и сети ПД - это принципиально разные сети!

В ППРФ 161 расмотрены вопросы телефонного стыка между ТС и СПД.
Вопросы IP-стыка обещали разрегулировать дополнительно.

И там ничего о необходимости прсоединения сетей ПД к зоновым телефонным сетям не написано!

Необходимость - это обязанность... а обязать кого-либо присоединять СПД к ЗТС или наоборот нет необходимости. Хотят - присоединяются, не хотят - не присоединяются.
Так думаю.

[Антон Богатов]

В ППРФ 161 расмотрены вопросы телефонного стыка между ТС и СПД.

Как возможен телефонный стык между телефонной и нетелефонной сетью?
Телефонный трафик есть абстрактное время поддержки сформированного (проключенного соединения). В сетях IP никаких проключений не существует.

[Magnum]

Телефонный трафик есть абстрактное время поддержки сформированного (проключенного соединения). В сетях IP никаких проключений не существует.

Именно так!

В ППРФ 161 расмотрены вопросы телефонного стыка между ТС и СПД.

Интересно, где это написано в ППРФ-161?

[Magnum]

Необходимость - это обязанность... а обязать кого-либо присоединять СПД к ЗТС или наоборот нет необходимости. Хотят - присоединяются, не хотят - не присоединяются.
Так думаю.

Да, это из области предположений.

[Andrei]

Как возможен телефонный стык между телефонной и нетелефонной сетью?

CISCO 5300 по PRI к АТС. При том, что CISCO сертифицировано, как оборудование СПД.

[Magnum]

CISCO 5300 по PRI к АТС. При том, что CISCO сертифицировано, как оборудование СПД.

Все так, но структура передаваемого сигнала абсолютно разная.

[Edd]

Edd

как же в пункте 4 приложения 2 убрать "или операторами сетей передачи данных"

Предлагайте, но необходимо аргументировать.

хорошо давайте с аргументами.

услуги присоединения и пропуска не могут быть оказаны оператору сети передачи данных. это следует из самой формулировки услуги присоединения. а именно у оператора сети передачи данных нет никаких потребностей в соединение своих абонентов с абонентами телефонной сети.

вы видели чтоб абоненты ADSL желали соединиться с абонентом МТС
я нет, а вы?

также следует учесть, что сеть передачи данных и сеть телефонной связи это разнородные сети и "присоединиться" они фактически не могут, как не может присоединиться водопроводная сеть к сети газоснабжения или к примеру электросети.