Мои предложения. ППРФ№161

Edd писал(а):
agros писал(а):Edd

как же в пункте 4 приложения 2 убрать "или операторами сетей передачи данных"

Предлагайте, но необходимо аргументировать.

Я хочу поправить, не убрать надпись а заменить
"или операторами сетей передачи данных с целью оказания услуг передачи речевой информации"

язык сломать можно....

Magnum писал(а):а в п.12-2) записано, что ОСПД оказывает услуги присоединения сетям зоновой телефонной связи.
Вам не кажется это техническим бредом?
Сети ТС и сети ПД - это принципиально разные сети!
Это все равно что трамвай пустить по ж/д линии или электровоз по трамвайным путям!
Вещи-то, на мой взгляд, несовместимые.

Независимый консультант писал(а):Как возможен телефонный стык между телефонной и нетелефонной сетью?

Господа, вы забываете о существовании семиуровневой модели взаимодействия сетей. Взаимодействие ТЛФ сети и СПД осуществляется на первых четырех уровнях (физический, канальный, сетевой и транспортный) ВСЕГДА. В случае передачи речи по СПД участвуют еще и вышестоящие уровни.

Edd писал(а):услуги присоединения и пропуска не могут быть оказаны оператору сети передачи данных. это следует из самой формулировки услуги присоединения. а именно у оператора сети передачи данных нет никаких потребностей в соединение своих абонентов с абонентами телефонной сети.
вы видели чтоб абоненты ADSL желали соединиться с абонентом МТС

А как вы себе представляете "абонента ADSL" не имеющего возможность воспользоваться услугами МТС? Напомню, xDSL технологии были изначально разработаны для возможности оказания услуг ПД используя инфраструктуру ТфОП (лишь потом стали использоваться и для обособленного доступа к СПД). И взаимодействие DSLAM с АТС неизбежно, в этом заключается суть и смысл технологии. А как на счет Dialup доступа? Как на счет карточной IP-телефонии? Я надеюсь никто не будет спорить с тем что ADSL, Dialup и VoIP являются технологиями основанными на СПД и с ней неразделимы? Поэтому взаимодействие (читай "присоединение") необходимо. И у оператора СПД есть прямая потребность в присоединении к сети ТфОП. А у абонента СПД для целей передачи голосовой информации есть прямая потребность в соединении с абонентами ТфОП.

Andrei писал(а):
Независимый консультант писал(а):Как возможен телефонный стык между телефонной и нетелефонной сетью?

CISCO 5300 по PRI к АТС. При том, что CISCO сертифицировано, как оборудование СПД.

Совершенно правильный пример!

Magnum писал(а):Все так, но структура передаваемого сигнала абсолютно разная.

Набор слов. http://www.ats-telecom.ru/6_information ... /6_1_1.htm

Ed-01,
1. xDSL не взаимодействует с АТС. Никак. Есть АТС или нет - безразлично.
2. СПД не менее фиолетово, есть у нее стык с ТфОП или нет. СПД вполне самодостаточна. Доступ из ТфОП к СПД всего лишь повышает потребительскую привлекательность агонизирующей ТфОП по сравнению с конкурирующими продуктами.
3. Карточный продукт был удобен как средство оплаты услуг в отсутствие кредиток и гробиков по приему денег. К СПД карточный продукт никакого отношения не имеет.
4. Голос передается не только через ТфОП.

А видео через ТфОП вообще не передается

А для лучшего понимания вектора развития - посмотрите структуру трафика по магистральным каналам 15, 10, 5 лет назад, и сравните ее с современной.

У меня вообще есть стойкое ощущение, что лет через 10 останутся только мобильники (c PDA на борту) и FTTH. А традиционная телефония присоединится к NMT-450...

agros писал(а):Представители МИТС постоянно заявляют что "протолкнув" ППРФ№161 создали "прозрачную" схему взаимоотношений операторов.
Мне кажется до прозрачности очень далеко. Предлагаю помочь МИТС.

Думаю, что представителям МИТС до ноги наши предложения, особенно тем, кто это вершил и подготовив почву ушел в бизнес.
Но все же обязательно необходимо внести дополнение о запрещении отказа взаимодейстивия двух сетей операторов в одностороннем порядке. Договор должен быть бессрочным и расторгаться только в случае отсутствия права предоставлять услуги связи (например анулирование Лицензии) или по решению суда (в соответствии с п.4 ст.18 ЗоС).
И второе немаловажное: исключить все, что касается узлов сети оператора (смежных, транзитных). Стоимость услуг для абонента сети связи одного оператора не должна зависеть от топологии сетей связи другого взаимодействующего оператора. Должно быть так: я отправляю на завершение трафик на сеть взаимодействующего оператора или транзитом через него на сеть другого оператора связи, с которым у меня есть договор, но нет присоединения. Т.е. завершение / инициирование вызова на сеть оператора связи и транзит на сеть другого оператора связи. А вообще должно быть обязательство быть присоединенными каждый с каждым.

Ura писал(а):1. xDSL не взаимодействует с АТС.

Совершенно верно, с АТС взаимодействует DSLAM. А xDSL - общее обозначение технологий цифрового абонентского доступа.

Ura писал(а):Доступ из ТфОП к СПД всего лишь повышает потребительскую привлекательность агонизирующей ТфОП по сравнению с конкурирующими продуктами.

Да, "всего лишь" оказание услуг за которые оператор получает денежку... Да, фигня какая, подумаешь DialUp, ADSL, IP-телефония... Эти услуги никому же не нужны...

Ura писал(а):К СПД карточный продукт никакого отношения не имеет.

Трудно комментировать подобные высказывания... Короче, читайте букварь... еще раз:

ed-01 писал(а):VoIP являются технологиями основанными на СПД и с ней неразделимы

Ura писал(а):Голос передается не только через ТфОП.

Я не утверждал, что только через ТфОП...

Ura писал(а):А видео через ТфОП вообще не передается

Это пока. Когда будет передаваться - понятие ТфОП будет неактуальным.

Ura писал(а):А для лучшего понимания вектора развития - посмотрите структуру трафика по магистральным каналам 15, 10, 5 лет назад, и сравните ее с современной.

А это то же самое что и

Magnum писал(а):Все так, но структура передаваемого сигнала абсолютно разная.

А про "вектор развития" почитайте:
http://www.mforum.ru/034986.htm
http://www.citforum.ru/nets/articles/triple_play/
Очень понятно и доступно...

Edd писал(а):"или операторами сетей передачи данных с целью оказания услуг передачи речевой информации"

Е.Васильев грозился внести изменения в ППРФ-87 и исключить из него раздел услуг связи по передаче данных для целей передачи голосовой информации.
Правда не сказал когда это случится...

Ura писал(а):А видео через ТфОП вообще не передается

Почитай Н.263

Magnum писал(а):Е.Васильев грозился внести изменения в ППРФ-87 и исключить из него раздел услуг связи по передаче данных для целей передачи голосовой информации.
Правда не сказал когда это случится...

Абсолютно трезвая мысль.

DEL писал(а):исключить все, что касается узлов сети оператора (смежных, транзитных). Стоимость услуг для абонента сети связи одного оператора не должна зависеть от топологии сетей связи другого взаимодействующего оператора.

100%

DEL писал(а): А вообще должно быть обязательство быть присоединенными каждый с каждым.

А вот это мне не нравится. Зачем нужен ТфОП, если каждого к каждому присоединить обязывать.

ed-01 писал(а):А как вы себе представляете "абонента ADSL" не имеющего возможность воспользоваться услугами МТС? Напомню, xDSL технологии были изначально разработаны для возможности оказания услуг ПД используя инфраструктуру ТфОП (лишь потом стали использоваться и для обособленного доступа к СПД).

в том то и дело что абонент адсл пользуется инфрастуктурой кабельных сетей, это неотъемлемая часть любой сети как и ПД как МТС. но абонент не пользуется услугами сети местной телефонной связи. и даже не думает о том чтоб соединится с клиентом местной телефонной связи...

ладно если так трудно для понимания, я думаю уместно в таком случае заменить абонент АДСЛ на клиента "домашней сети".

Еще раз внимательно прочитал 161 и вот что стало интересно:
Если клиент находится в другом городе и звонит на мой узел доступа, то получается что с него не будут брать за иницирование

, межгород он оплатит Ростелекому

) а мне оплатит за передачу данных

).
Скорее всего он просто оплатит за межгород а с меня никто ничего не возьмет - вернее не имеет право брать

).
Вот и решил я в Москве построить сеть на 499 и всем на 495 рекламировать такое - звоните милые на мой пул - вам будет это дешевле

) Высказывайтесь есть ли какие-то подводные камни данного проекта?

Trooper писал(а):Если клиент находится в другом городе и звонит на мой узел доступа, то получается что с него не будут брать за иницирование ,

Не понял. Кто это с клиента пытается взять за иницирование ?

Edd писал(а):но абонент не пользуется услугами сети местной телефонной связи

По вашему - ТА, включаемый через сплиттер в ADSL модем, не является абон. установкой МТС? Революционное мнение, однако...

Edd писал(а):ладно если так трудно для понимания, я думаю уместно в таком случае заменить абонент АДСЛ на клиента "домашней сети".

Видимо это вы не понимаете о чем идет речь... Причем здесь "домашняя сеть"?
На картинку взгляните...

isberg писал(а):Trooper писал(а):
Если клиент находится в другом городе и звонит на мой узел доступа, то получается что с него не будут брать за иницирование ,

Не понял. Кто это с клиента пытается взять за иницирование ?

Я не так выразился - с него не будут брать за местное соединение

ed-01 писал(а):
Edd писал(а):но абонент не пользуется услугами сети местной телефонной связи

По вашему - ТА, включаемый через сплиттер в ADSL модем, не является абон. установкой МТС? Революционное мнение, однако...

считаю что нет, а вы пробовали с помощью сплитера набрать телефонный номер и поговорить с кем либо? попробуйте и тогда поймете.

ed-01 писал(а):
Edd писал(а):ладно если так трудно для понимания, я думаю уместно в таком случае заменить абонент АДСЛ на клиента "домашней сети".

Видимо это вы не понимаете о чем идет речь... Причем здесь "домашняя сеть"?

как причем домашняя сеть? клиент домашней сети есть никто иной как абонент сети СПД.

ed-01,

вы считаете, что если технология не предусматривает взаимодействие с АТС, то железка, реализующая данную технологи, с АТС взаимодействует? Тады ой, извините, что побеспокоил :kip:

Кстати, если вы торт мажете кремом, то считаете, что производитель крема должен вам дать денег за то, что вы позволите клиенту, купившему торт, оный крем откушать? Или вы таки покупаете крем у производителя крема для повышения привлекательности подгоревших коржиков?

Вы будете смеяться - коржики сами по себе никому не нужны. А вот крем годится, например, девушку им намазать, или пирожное, или .... ну в общем, много еще куда

Далее, что касается букваря, милостивый государь, you might boil your brain (кажется так это политкорректно говорить). Карточки - средство оплаты услуг. Вы можете ими оплачивать все, что угодно.
Если вы покажете то место СПД, в которое нужно совать карточку - немедленно отправляйтесь за Нобелевской премией.

Trooper писал(а):Если клиент находится в другом городе и звонит на мой узел доступа

Теоретически, этот трафик вообще не должен пропускаться, т.к. согласно определению из ППРФ 310

"междугородное телефонное соединение" - телефонное соединение между пользовательским (оконечным) оборудованием, подключенным к сети местной телефонной связи и размещенным в пределах территории различных субъектов Российской Федерации..."

Под

пользовательским (оконечным) оборудованием

Связьнадзор и МРК понимают телефоны и факсы, но не модемные пулы.

Edd писал(а):считаю что нет, а вы пробовали с помощью сплитера набрать телефонный номер и поговорить с кем либо? попробуйте и тогда поймете.

Для тех, кто не знает: телефонный номер набирается с помощью телефонного аппарата (ТА). А ТА включается в сплиттер.

Edd писал(а):как причем домашняя сеть? клиент домашней сети есть никто иной как абонент сети СПД.

Если вы заметили - речь идет об ADSL-доступе, а не о домашних сетях.

Ura писал(а):ed-01,

вы считаете, что если технология не предусматривает взаимодействие с АТС, то железка, реализующая данную технологи, с АТС взаимодействует? Тады ой, извините, что побеспокоил

Кстати, если вы торт мажете кремом, то считаете, что производитель крема должен вам дать денег за то, что вы позволите клиенту, купившему торт, оный крем откушать? Или вы таки покупаете крем у производителя крема для повышения привлекательности подгоревших коржиков? Вы будете смеяться - коржики сами по себе никому не нужны. А вот крем годится, например, девушку им намазать, или пирожное, или .... ну в общем, много еще куда

Далее, что касается букваря, милостивый государь, you might boil your brain (кажется так это политкорректно говорить). Карточки - средство оплаты услуг. Вы можете ими оплачивать все, что угодно.
Если вы покажете то место СПД, в которое нужно совать карточку - немедленно отправляйтесь за Нобелевской премией.

НИ О ЧЕМ....
Да, случай тяжелый, но я не доктор...
Кушайте коржики. С кремом.

Мои предложения. ППРФ№161

Кто сейчас на конференции