Пропуск трафика между СПД и телефонной сетью

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
Диана
Форумчанин
 
Сообщения:
92
Зарегистрирован:
07 май 2007
Откуда:
Красноярск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пропуск трафика между СПД и телефонной сетью

СообщениеДиана » Пт 12 дек, 2008 09:26 »

Коллеги, буду признательна за подсказку или направление поиска. К сожалению, поиск по сайту крайне сложен и не дает результатов.
Моя проблема в суеверии: "трафик, инициированный в сети передачи данных, в ней и должен быть завершен". Отсюда возникает проблема с присоединением оператора телефонной сети и оператора СПД. 161м постановлением оно (присоединение) разрешено и приветствуется, а вместе с ним и пропуск трафика между этими сетями. При этом порядок пропуска трафика между данными сетями ничем не урегулирован. Здесь и всплывает невесть откуда родившееся предубеждение, что данное присоединение предназначено для обеспечения абонентам телефонной сети выхода в Интернет (может быть, оно возникло из давнего интервью Слизня, а может и еще из чего). Соответственно, "завершение вызова", пришедшего из СПД, на сети телефонной связи невозможно.
С другой стороны, документального тому подтверждения я найти не могу.
Покорнейше прощу оказать помощь и выдать совет. :404:

тарифник
Форумчанин
 
Сообщения:
108
Зарегистрирован:
17 мар 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

пропуск трафика между СПД и телефонной сетью

Сообщениетарифник » Пт 12 дек, 2008 12:16 »

Отвечу ли я на ваш вопрос, Диана, но могу высказать своё мнение. Если речь идет о завершении вызова на телефонной сети, то тут всё урегулировано и разницы нет в том, с какой сети пришел трафик, главное, что завершается он в телефонии. НПА не регулируют цену и наименование услуг по пропуску трафика в сети ПД. А интервью Слизня сложно определить намеренно ли он путает лицензионные виды деятельности, ведь Интернет и ПД это разные виды деятельности, хотя сети при этом называются одинаково.

IS
Форумчанин
 
Сообщения:
779
Зарегистрирован:
09 июн 2007
Откуда:
Московская область

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

пропуск трафика между СПД и телефонной сетью

СообщениеIS » Пт 12 дек, 2008 12:37 »

Диана писал(а):"завершение вызова", пришедшего из СПД, на сети телефонной связи невозможно.

ну почему- же. простой пример передача данных из сети ПД на модем установленный на сети ТфОП.

Диана
Форумчанин
 
Сообщения:
92
Зарегистрирован:
07 май 2007
Откуда:
Красноярск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеДиана » Пт 12 дек, 2008 16:07 »

IS писал(а):
Диана писал(а):"завершение вызова", пришедшего из СПД, на сети телефонной связи невозможно.

ну почему- же. простой пример передача данных из сети ПД на модем установленный на сети ТфОП.


Я так понимаю, что в данном примере трафик не просто нагрянул ниоткуда, а "сеанс связи" был инициирован непосредственно данным абонентом. Представляется, что все время нахождения абонента "в сети" будет тарифицироваться операторами как инициирование вызова, то есть деятельность по обеспечению пропуска трафика от оконечного оборудования до ТП при оказании абоненту услуг связи оператором СПД. Так что завершения вызова тут, пожалуй, нет...

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

СообщениеJK » Пт 12 дек, 2008 17:05 »

Диана
Если
Диана писал(а):"сеанс связи" был инициирован непосредственно данным абонентом
то это будет инициирование, а не завершение (которого, как вы правильно отметили, тут нет). А вот если соединение было инициировано СПД на модем абонента (при call-back), то будет услуга завершения вызова.

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

пропуск трафика между СПД и телефонной сетью

СообщениеAndrei » Пт 12 дек, 2008 17:25 »

Диана писал(а):К сожалению, поиск по сайту крайне сложен и не дает результатов.

Пользуюсь гуглем, например: "инициирование site:electrosvyaz.com". Хорошо работает.

Диана писал(а):Соответственно, "завершение вызова", пришедшего из СПД, на сети телефонной связи невозможно.

Речь идет о выходе voip-трафика с сети ПД на ТфОП?

Диана
Форумчанин
 
Сообщения:
92
Зарегистрирован:
07 май 2007
Откуда:
Красноярск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеДиана » Пн 15 дек, 2008 08:21 »

Andrei писал(а):
Диана писал(а):К сожалению, поиск по сайту крайне сложен и не дает результатов.

Пользуюсь гуглем, например: "инициирование site:electrosvyaz.com". Хорошо работает.


За совет - большое спасибо!
Andrei писал(а):
Диана писал(а):Соответственно, "завершение вызова", пришедшего из СПД, на сети телефонной связи невозможно.

Речь идет о выходе voip-трафика с сети ПД на ТфОП?

Именно. :-k:

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

СообщениеAndrei » Пн 15 дек, 2008 08:28 »

Диана писал(а):
Andrei писал(а):
Диана писал(а):Соответственно, "завершение вызова", пришедшего из СПД, на сети телефонной связи невозможно.

Речь идет о выходе voip-трафика с сети ПД на ТфОП?

Именно. :-k:

ИМХО, если вы оплачиваете оператору МТС завершение вызовов на его сеть, возникающее при таких звонках, то мало кто будет придираться. Денег все хотят заработать. :)

Диана
Форумчанин
 
Сообщения:
92
Зарегистрирован:
07 май 2007
Откуда:
Красноярск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеДиана » Пн 15 дек, 2008 08:33 »

Я и есть МТС. Меня ваще-то в первую очередь смущает сама возможность существования такой услуги. Насколько я помню, ранее однозначно утверждалось, что ip-телефонии в современных условиях нет и быть не может. Что-то изменилось?

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

пропуск трафика между СПД и телефонной сетью

СообщениеAndrei » Пн 15 дек, 2008 09:41 »

Формально по НПА нарушений пропуска трафика нет.
Но у нас в стране любого могут послать шить рукавчики по любому поводу.

Диана
Форумчанин
 
Сообщения:
92
Зарегистрирован:
07 май 2007
Откуда:
Красноярск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеДиана » Пн 15 дек, 2008 13:38 »

Господа, перечитываю форум по данной теме с древних времен и не могу найти переход от рьяного отторжения существования ip-телефонии в условиях тех же самых нормативных актов к смирению с ее существованием несмотря ни на что... То есть ранее данное явление нарушало трехуровневую систему и почему-то приравнивалось к междугородной связи, а ныне такое ее действие по каким-то причинам отрицается... Насколько я понимаю, нормативная база на эту тему не изменилась. Что-то мистическое изменило Ваше мнение?

telematic
Форумчанин
 
Сообщения:
1700
Зарегистрирован:
13 июл 2004
Откуда:
Япония

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеtelematic » Пн 15 дек, 2008 13:49 »

Диана писал(а):Я и есть МТС. Меня ваще-то в первую очередь смущает сама возможность существования такой услуги. Насколько я помню, ранее однозначно утверждалось, что ip-телефонии в современных условиях нет и быть не может. Что-то изменилось?


Кем это утверждалось?
За связь без брака!

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Пн 15 дек, 2008 14:24 »

IP-телефонии действительно не бывает - в том смысле, что телефонным соединением признается соединение:
а) по сети телефонной связи;
б) между пользовательским (оконечным) оборудованием.
Другое дело, что сеть телефонной связи определяется как сеть связи, предназначенная для предоставления телефонных соединений. Рекурсия налицо. Но это уже общая проблема нашего телекоммуникационного законодательства.

В общем случае можно завершать соединение из СПД на ТСОП. Вопрос лишь в том, какая услуга связи при этом оказывается абоненту, и кто, собственно, эту услугу оказывает.

Диана
Форумчанин
 
Сообщения:
92
Зарегистрирован:
07 май 2007
Откуда:
Красноярск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеДиана » Пн 15 дек, 2008 14:54 »

Хм... То есть главенствующая в нынешнее время теория гласит, что мне, как оператору телефонной связи, должно быть все равно откуда пришел трафик (в том числе, если и из СПД), а важно лишь то, что при этом оператор СПД пообещал своему абоненту? :-k:

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Пн 15 дек, 2008 15:02 »

Оператор соблюдает букву закона. Надзорных полномочий оператору никто не давал и не мог дать в силу прямого запрета ФЗ "О конкуренции".
Диана, трафик - не объект. Трафик - мера объема услуги. Это на самом деле непросто осознать, нужно перестроить сознание от привычно-технологического понимания к пониманию юридическому. Но другого пути нет. Нам придется работать с обеими парадигмами.

Вы присоединяете СПД к своей МТС (в смысле - к сети местной телефонной связи ;-) ) в полном соответствии с буквой приложения 2 к ППРФ 161. Что в этом незаконного?

И еще одна хитрость. Если Вы используете СПД для формирования АЛ МТС, то никакого присоединения сетей не возникает. Есть банальная услуга ПДцПГИ, причем Вы становитесь абонентом по договору об оказании ПД ПГИ.

Диана
Форумчанин
 
Сообщения:
92
Зарегистрирован:
07 май 2007
Откуда:
Красноярск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеДиана » Пн 15 дек, 2008 15:14 »

Угу, то есть так как соединение, возможность которого обеспечивает оператор сети передачи данных при участии различных взаимодействующих операторов (в том числе телефонных сетей), осуществляется в рамках оказания услуг по передаче данных, порядок пропуска трафика при оказании которых нормативно не установлен, то в действиях оператора МТС/ЗТС/МгМНТС нарушения порядка пропуска трафика быть не может, так?
А как насчет ранее утверждавшейся противной телефонной сети связи природы трафика сети передачи данных?

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Пн 15 дек, 2008 15:25 »

Диана писал(а): Угу, то есть так как соединение, возможность которого обеспечивает оператор сети передачи данных при участии различных взаимодействующих операторов (в том числе телефонных сетей), осуществляется в рамках оказания услуг по передаче данных, порядок пропуска трафика при оказании которых нормативно не установлен, то в действиях оператора МТС/ЗТС/МгМНТС нарушения порядка пропуска трафика быть не может, так?

Конечно. Оператор телефонной связи следует букве закона. За это не наказывают. А вот тот, кто получил деньги с абонента, может прогуляться по ст. 171 УК... :)
А как насчет ранее утверждавшейся противной телефонной сети связи природы трафика сети передачи данных?

Отвечу вопросом на вопрос: "что такое трафик?" Как только Вы ответите на этот вопросик в контексте ст. 779 ГК, то все прояснится само собой.

призрак
Форумчанин
 
Сообщения:
180
Зарегистрирован:
31 май 2005

Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщениепризрак » Пн 15 дек, 2008 18:38 »

Возник вопрос : Аб.А местной телефонной сети выходит по серийному номеру на сервер доступа ПДцПГИ. С оператором МТС заклюсен договор. Соответственно далее устанавливается соединение с Аб. Б через терминирующего оператора ПД и ПДцПГИ договор имеется . На транспортую сеть договор имеется. Есть ли здесь нарушение пр№98 о Порядке пропуска трафика? Что то ФГУ Центр МИР ИТ усматривает нарушения, хотя в 2006г, когда они жили под связьнадзором-проходило, есть ли соображения по этому поводу? :ok:
С уважением, призрак!

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Пн 15 дек, 2008 18:45 »

Согласно ППРФ 310, телефонным соединением признается соединение между двумя телефонными аппаратами, подключенными к сетям (сети) местной телефонной связи. Таким образом, данное соединение является телефонным соединением. Следовательно, по определению ППРФ 87, абоненту оказана услуга телефонной связи.
Между тем, приказ 98 не предусматривает указанного Вами порядка пропуска трафика при оказании услуг телефонной связи. Имеем нарушение приказа 98.

призрак
Форумчанин
 
Сообщения:
180
Зарегистрирован:
31 май 2005

Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщениепризрак » Пн 15 дек, 2008 19:09 »

Антон Богатов писал(а):Между тем, приказ 98 не предусматривает указанного Вами порядка пропуска трафика при оказании услуг телефонной связи. Имеем нарушение приказа 98.
ну и какие мысли, как с этим бороться. В общем извечный вопрос для России "Что делать?"
С уважением, призрак!


Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации

След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6