Георгафические координаты места установки РЭС

Вопросы получения радиочастот.
Радиоконтроль.
Радиочастотные органы.
Нормативные документы по теме.
asyn
Форумчанин
 
Сообщения:
74
Зарегистрирован:
10 окт 2007

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Георгафические координаты места установки РЭС

Сообщениеasyn » Пн 29 ноя, 2010 11:36 »

Признаюсь, для всей нашей конторы стало большой новостью что оказывется РЧС все операции с координатами производит в системе СК42, в то время как заявки мы всегда подавали в WGS84. В то же время, ни в одном частотном разрешении не указано, в какой системе представлены географические координаты. На руку ли это нам? Или по умолчанию в РИЧ установлена СК42 (каким документом)? Может ли это стать проблемой? Поделитесь, кто сталкивался.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45841
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1417 раз.
Поблагодарили: 623 раз.

СообщениеErlang » Пн 29 ноя, 2010 12:15 »

Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18506
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 643 раз.
Поблагодарили: 682 раз.

СообщениеСвязной (С) » Вт 30 ноя, 2010 07:33 »

asyn писал(а):стало большой новостью

asyn, из вашей же темы Положение о назначении радиочастот № 10-08-01 от 23.08.2010 :D
географические координаты с точностью до десятков угловых секунд с указанием используемой системы координат: СК-42 или СК-95.
Я всегда на боевом посту (С)

asyn
Форумчанин
 
Сообщения:
74
Зарегистрирован:
10 окт 2007

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеasyn » Вт 30 ноя, 2010 10:39 »

Связной, да насчет этого не спорю. Проморгали. Щас посмотрел, разница у WGS84 и СК42 около 6 секунд.

Nikolas
Форумчанин
 
Сообщения:
354
Зарегистрирован:
17 авг 2006
Откуда:
Россия

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеNikolas » Вт 30 ноя, 2010 11:22 »

Есть ППРФ о вводе СК-95.
Поэтому мы меряем в WGS и в особо критичных случаях переводим в СК-95. Но это ну очень редко :D

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 28 июля 2000 г. N 568

ОБ УСТАНОВЛЕНИИ ЕДИНЫХ ГОСУДАРСТВЕННЫХ СИСТЕМ КООРДИНАТ

В соответствии с Федеральным законом "О геодезии и картографии" Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Установить следующие единые государственные системы координат:
система геодезических координат 1995 года (СК-95) - для использования при осуществлении геодезических и картографических работ начиная с 1 июля 2002 г.;
геоцентрическая система координат "Параметры Земли 1990 года" (ПЗ-90) - для использования в целях геодезического обеспечения орбитальных полетов и решения навигационных задач.
2. Федеральной службе геодезии и картографии России осуществить организационно - технические мероприятия, необходимые для перехода к использованию системы геодезических координат 1995 года (СК-95).
До завершения этих мероприятий используется единая система геодезических координат, введенная Постановлением Совета Министров СССР от 7 апреля 1946 г. N 760.
3. Министерству обороны Российской Федерации обеспечить в установленном порядке федеральные органы исполнительной власти по их запросам сведениями, необходимыми для использования геоцентрической системы координат "Параметры Земли 1990 года" (ПЗ-90), и осуществлять контроль за состоянием и развитием пунктов космической геодезической сети для этой системы координат.

Председатель Правительства
Российской Федерации
М.КАСЬЯНОВ

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18506
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 643 раз.
Поблагодарили: 682 раз.

СообщениеСвязной (С) » Вт 30 ноя, 2010 11:47 »

Nikolas писал(а):Есть ППРФ о вводе СК-95
...но оно на для подобных целей.
Я всегда на боевом посту (С)

Пятачок
Форумчанин
 
Сообщения:
69
Зарегистрирован:
12 фев 2014

Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 35 раз.

СообщениеПятачок » Вт 23 дек, 2014 16:28 »

Хотел нанять филиалы РЧЦ на измерение координат в системе СК-95, для переоформления РИЧ. Наткнулся в гаранте на постановление, которое с 01.01.2017 признает утратившей силу систему СК-95 Теперь думаю стоит ли оно этого? Или подождать 2017 года ;-)

Постановление Правительства РФ от 28 декабря 2012 г. N 1463
"О единых государственных системах координат"

В соответствии с пунктом 1 статьи 5 Федерального закона "О геодезии и картографии" Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Установить следующие единые государственные системы координат:
геодезическая система координат 2011 года (ГСК-2011) - для использования при осуществлении геодезических и картографических работ;
общеземная геоцентрическая система координат "Параметры Земли 1990 года" (ПЗ-90.11) - для использования в целях геодезического обеспечения орбитальных полетов и решения навигационных задач.
2. Установить, что система геодезических координат 1995 года (СК-95), установленная постановлением Правительства Российской Федерации от 28 июля 2000 г. N 568 в качестве единой государственной системы координат, и единая система геодезических координат 1942 года (СК-42), введенная постановлением Совета Министров СССР от 7 апреля 1946 г. N 760, применяются до 1 января 2017 г. в отношении материалов (документов), созданных с их использованием.
3. Установить, что в единых государственных системах координат, указанных в пункте 1 настоящего постановления, применяются следующие числовые геодезические параметры:
фундаментальные геодезические постоянные, а также параметры общего земного эллипсоида согласно приложению;
геометрические и физические числовые геодезические параметры, утверждаемые Федеральной службой государственной регистрации, кадастра и картографии (в отношении геодезической системы координат Российской Федерации 2011 года (ГСК-2011)) и Министерством обороны Российской Федерации (в отношении общеземной геоцентрической системы координат "Параметры Земли 1990 года" (ПЗ-90.11)).
При этом ориентации координатных осей и угловая скорость единых государственных систем координат в составе числовых геодезических параметров единых государственных систем координат должны соответствовать рекомендациям Международной службы вращения Земли и Международного бюро времени.
4. Федеральной службе государственной регистрации, кадастра и картографии обеспечить создание и эксплуатацию геодезических пунктов геодезической системы координат 2011 года (ГСК-2011) и размещать на своем официальном сайте в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" информацию о составе, техническом оснащении и местоположении таких пунктов, за исключением информации, относящейся к государственной тайне.
5. Министерству обороны Российской Федерации обеспечить создание и эксплуатацию геодезических пунктов общеземной геоцентрической системы координат "Параметры Земли 1990 года" (ПЗ-90.11) и размещать на своем официальном сайте в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" информацию о составе, техническом оснащении и местоположении таких пунктов, за исключением информации, относящейся к государственной тайне.
6. Министерству обороны Российской Федерации совместно с Федеральным космическим агентством при эксплуатации глобальной навигационной спутниковой системы ГЛОНАСС обеспечить до 1 января 2014 г. переход к использованию общеземной геоцентрической системы координат "Параметры Земли 1990 года" (ПЗ-90.11).
7. Признать утратившим силу с 1 января 2017 г. абзац второй пункта 1 постановления Правительства Российской Федерации от 28 июля 2000 г. N 568 "Об установлении единых государственных систем координат" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2000, N 33, ст. 3389).

Председатель Правительства
Российской Федерации Д. Медведев

Москва,
28 декабря 2012 года
N 1463

Приложение
к постановлению Правительства РФ
от 28 декабря 2012 г. N 1463

Фундаментальные геодезические постоянные, а также параметры общего земного эллипсоида, применяемые в единых государственных системах координат

Параметр Обозначение Единица измерения Значение

I. Геодезическая система координат 2011 года (ГСК-2011)

1. Фундаментальные геодезические постоянные

Геоцентрическая гравитационная постоянная Земли (с учетом атмосферы) fM 398600,4415
Угловая скорость вращения Земли рад/с

2. Параметры общего земного эллипсоида (началом системы координат является центр масс Земли. В качестве отсчетного эллипсоида принят общеземной эллипсоид, ось вращения которого совпадает с осью Z геодезической системы координат (ГСК-2011))

Большая полуось a м 6378136,5
Сжатие - 1/298,2564151

II. Общеземная геоцентрическая система координат "Параметры Земли 1990 года" (ПЗ-90.11)

3. Фундаментальные геодезические постоянные

Геоцентрическая гравитационная постоянная Земли (с учетом атмосферы) fM 398600,4418
Угловая скорость вращения Земли рад/с

4. Параметры общего земного эллипсоида (началом системы координат является центр масс Земли. В качестве отсчетного эллипсоида принят общеземной эллипсоид, ось вращения которого совпадает с осью Z системы координат "Параметры Земли 1990 года" (ПЗ-90.11))

Большая полуось а м 6378136
Сжатие - 1/298,25784


Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18506
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 643 раз.
Поблагодарили: 682 раз.

СообщениеСвязной (С) » Вт 23 дек, 2014 19:09 »

Пятачок писал(а):Теперь думаю стоит ли оно этого?
Пока да, только так.
Я всегда на боевом посту (С)

alexis
Форумчанин
 
Сообщения:
602
Зарегистрирован:
15 окт 2010

Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Сообщениеalexis » Вт 23 дек, 2014 20:32 »

Да и кстати в тему...
Как понимать трактовку п.47 ГКРЧ
...при уточнении значений географических координат места размещения действующего РЭС, указанных в разрешении на использование радиочастот или радиочастотных каналов в пределах единицы угловой минуты. При этом запись значений географических координат фактического места размещения РЭС, с учетом округления, должна соответствовать значениям географических координат указанным в переоформляемом разрешении на использование радиочастот или радиочастотных каналов.
Для РЭС радиовещательной службы - в пределах одной угловой минуты в сторону увеличения или в сторону уменьшения от значения географических координат, указанного в переоформляемом разрешении на использование радиочастот или радиочастотных каналов.

Я ужо моск сломал, думая как это выглядит в натуре. разъясните плз. если кто в курсях? Правильно ли я понимаю, что это может быть качание от "точки стояния" до радиуса в 1 угловую минуту (60')?
Приведите реальный пример из практики, конкретно: "сколько вешать в граммах"?
"От поднятия тяжестей крепнут мускулы, от слушания радио крепнут уши"
Богдан Бжезиньский

Пятачок
Форумчанин
 
Сообщения:
69
Зарегистрирован:
12 фев 2014

Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 35 раз.

СообщениеПятачок » Вт 23 дек, 2014 22:53 »

Я по другому понимаю, правда не знаю правильно или нет:
По 1 предложению: допустим у вас в РИЧ указаны координаты 57 31 31 и 37 31 29, с учетом округления до минут получается 57 32 и 37 31, соответственно если вы хотите откорректировать координаты РИЧ на основании приложенного протокола в котором указано допустим 57 32 29 и 37 30 31, то вы попадаете под этот пункт .
Здесь вопрос заключается как округлять, если намерили 30 секунд, в какую сторону округлять в большую или меньшую? :shuffle:

По радиовещательной, учитывая, что про округление ничего не сказано то допускается при этих же координатах 57 31 31 и 37 31 29 переоформить РИЧ на координаты в сторону увеличения 57 32 31 и 37 32 29 и в сторону уменьшения 57 30 31 и 37 30 29

Ditrexx
Форумчанин
 
Сообщения:
46
Зарегистрирован:
18 авг 2011

Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

СообщениеDitrexx » Ср 24 дек, 2014 04:34 »

Пятачок
Я так же понимаю этот пункт. А по поводу куда округлить 30, то ответь на вопрос: что получится если округлить 0,55 до десятых долей ? Правильно 0,6. Вот и ответ: до целого в большую.

alexis
Форумчанин
 
Сообщения:
602
Зарегистрирован:
15 окт 2010

Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Сообщениеalexis » Ср 24 дек, 2014 12:19 »

По радиовещательной, учитывая, что про округление ничего не сказано то допускается при этих же координатах 57 31 31 и 37 31 29 переоформить РИЧ на координаты в сторону увеличения 57 32 31 и 37 32 29 и в сторону уменьшения 57 30 31 и 37 30 29

Да, сегодня это же самое подтвердили в территориальном управлении РКН.
Вот только вопрос, а если менятся адрес установки (улица и № дома) пройдет ли переоформление по п.47, как мне там ответили если адрес нигде не будет фигурировать то пройдет, "...но я вам этого не говорила". :shuffle:
А где адрес фигурирует? в РИЧ его нет, в свидетельстве о регистрации РЭС тоже, в заключении экспертизы и подавно. Единственное он указан в акте приёмки КС-14. что это даст?
"От поднятия тяжестей крепнут мускулы, от слушания радио крепнут уши"
Богдан Бжезиньский

Пятачок
Форумчанин
 
Сообщения:
69
Зарегистрирован:
12 фев 2014

Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 35 раз.

СообщениеПятачок » Ср 24 дек, 2014 12:40 »

В протоколе на измерение координат, который оформляет РЧЦ указывается место измерение объекта, если вы укладываетесь по координатам, можно в заявлении в РКН указать помимо изменения координат, новый адрес!

alexis
Форумчанин
 
Сообщения:
602
Зарегистрирован:
15 окт 2010

Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Сообщениеalexis » Чт 25 дек, 2014 21:56 »

В протоколе на измерение координат, который оформляет РЧЦ указывается место измерение объекта, если вы укладываетесь по координатам, можно в заявлении в РКН указать помимо изменения координат, новый адрес!

Укладываемся с запасом 10" и 21" соответственно, а разрешается максимум до 60" в любую сторону. :shuffle:
Меня щас больше другое волнует... Долго описывать. В смежной теме уже писал.
"От поднятия тяжестей крепнут мускулы, от слушания радио крепнут уши"
Богдан Бжезиньский

Alexander
Форумчанин
 
Сообщения:
34
Зарегистрирован:
29 мар 2004
Откуда:
Приволжский ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

об уточнении географических координат мест установки РЭС

СообщениеAlexander » Вт 17 фев, 2015 18:59 »

19.11.2014 №13ИО-............
При осуществлении мероприятий радиоконтроля производить измерения географических координат мест установки РЭС и направлять материалы в территориальные органы Роскомнадзора установленным порядком: ................для РЭС остальных служб радиосвязи - более угловой секунды (три месяца на переоформление без экспертизы)....... если разница между значениями координат превышает 30 угловых секунд (предписание и 6 мес на устранение с экспертизой)
Так что держись народ... зае...

alexis
Форумчанин
 
Сообщения:
602
Зарегистрирован:
15 окт 2010

Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Сообщениеalexis » Вт 17 фев, 2015 19:36 »

Alexander писал(а):19.11.2014 №13ИО-............
При осуществлении мероприятий радиоконтроля производить измерения географических координат мест установки РЭС и направлять материалы в территориальные органы Роскомнадзора установленным порядком: ................для РЭС остальных служб радиосвязи - более угловой секунды (три месяца на переоформление без экспертизы)

Мне это удалось за месяц без экспертизы.
Alexander писал(а):....... если разница между значениями координат превышает 30 угловых секунд (предписание и 6 мес на устранение с экспертизой)

Из практики - такое предписание физически невозможно выполнить за 6 месяцев, так как сама экспертиза и согласование с МО и ФСО занимает почти 6 месяцев, а ещё нужно аннулировать старый РИЧ и получить новый в РКН, полюбас неукладка по срокам и штраф. Я просил дать более 6 месяцев - ответили, что такого настоящим законом не предусмотрено. :sad: Как быть?
Alexander писал(а):Так что держись народ... зае...

Это не ново и вы Америку не открыли, я с этим воюю уже как с лета 2014 года.
Хотя... есть маленький лучик надежды, что всё изменится, для операторов настанут времена попроще и здравый смысл восторжествует. :shuffle:
Вот скан ответа ГКРЧ на мой запрос.
Вложения
Ответ ГКРЧ.jpg
Ответ ГКРЧ
"От поднятия тяжестей крепнут мускулы, от слушания радио крепнут уши"
Богдан Бжезиньский

nataoo
Форумчанин
 
Сообщения:
43
Зарегистрирован:
19 май 2008

Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Сообщениеnataoo » Чт 09 апр, 2015 17:19 »

Alexander писал(а):При осуществлении мероприятий радиоконтроля производить измерения географических координат мест установки РЭС и направлять материалы в территориальные органы Роскомнадзора установленным порядком: ................для РЭС остальных служб радиосвязи - более угловой секунды (три месяца на переоформление без экспертизы)....... если разница между значениями координат превышает 30 угловых секунд (предписание и 6 мес на устранение с экспертизой)

Как я понимаю, от правил 2007 года на точность координат эти отличаются? Мы всю эту кутерьму с уточнением координат тогда уже проходили. Буквально позавчера суд выиграли, а то кто-то в Москве забыл старые разрешения из базы убрать когда мы их переоформляли и нам их, оп-па и к оплате предъявили. Типа, числятся действующими - платите.
А одно разрешение мы тогда не переоформляли, так как оно в допуск влезло. Пошла проверять...

alexis писал(а):есть маленький лучик надежды

только если по принципу, что надежда умирает последней. Там ведь ни слова про то, какие там допуски установят, может еще жестче гайки закрутят. Хотя, с учетом долгожданного отмирания 113, есть и здесь вера в торжество разума.

alexis
Форумчанин
 
Сообщения:
602
Зарегистрирован:
15 окт 2010

Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Сообщениеalexis » Вс 12 апр, 2015 09:59 »

nataoo писал(а):только если по принципу, что надежда умирает последней. Там ведь ни слова про то, какие там допуски установят, может еще жестче гайки закрутят

Куда уж жёстче-то?
Сейчас РКН координаты места установки РЭС с точностью до единиц угл. секунд требует... А когда то было с точностью до + 30 угл. сек.
По высоте подвеса антенны + 2 метра от указанной в РИЧ, а ранее было не выше + 2 метра от указанного значения в РИЧ - ниже можно (по негласному правилу, которое и сейчас применяется как-то избирательно в некоторых регионах России).

..И как всё это представляется, если к примеру опора не своя а ОПСОСовская и увешана собствеными антеннами. Куда влезть бедному вещателю, чтобы и хозяину не помешать и в нормы допусков вписаться? :sad: Однозначно должен быть предусмотрен в РИЧ диапазон высот, чтобы "...не кошмарить бизнес" (С).
И не надо отговорок ГРЧЦ, что якобы это повлияет на зону охвата и т.д. Да, возможно повлияет, но ГРЧЦ не правомочен в пределах своей компетенции ссылаться на условия вещательной лицензии. Его обязанность отработать заявку оператора связи и именно с теми условиями, которые в ней прописаны!
"От поднятия тяжестей крепнут мускулы, от слушания радио крепнут уши"
Богдан Бжезиньский

zavup
Новичок
 
Сообщения:
2
Зарегистрирован:
06 авг 2015

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеzavup » Чт 06 авг, 2015 14:14 »

*Чтобы не создавать новую тему.
Хочу поинтересоваться по вопросу переоформления разрешений в части уточнения георгафических координат.
Да, РКН требует координаты РЭС с точностью до единиц угл. секунд. У меня подходят сроки переоформления разрешений.
Вопрос следующий - при переоформлении разрешений я должен обязательно покупать услугу определения координат у ФГУП РЧЦ? РЧЦ говорит что сам определять не могу.
Цена определения-уточнения в РЧЦ за 1 РЭС - примерно 3600 руб. При количестве РЭС > 200 очень грустно по стоимости получается.

nataoo, расскажите пожалуйста подробнее о своей кутерьме.

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18506
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 643 раз.
Поблагодарили: 682 раз.

СообщениеСвязной (С) » Пт 07 авг, 2015 05:56 »

zavup, не обязательно. Можно у других с лицензией на геодезическую деятельность.
Это новое правило с 2015г. Раньше так не было, измерять можно как угодно.

Вы еще спросите, есть у РЧЦ такая лицензия :sneky:
Я всегда на боевом посту (С)

Вернуться в Радиочастоты (РЭС)

След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 44