Тенденция: Все кабели - под землю!

Обсуждение последних новостей отрасли.
Новости законодательства РФ в области связи.
Интересные статьи посвященные инфокоммуникациям в России.
Erlang
Автор
 
Сообщения:
45991
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1456 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

СообщениеErlang » Ср 11 июл, 2012 16:19 »

витл
Письмо больше похоже на "футбольный чемпионат чиновников".

Кстати, по результатам "Инспекция-2010" где-то можно почитать документы? :-k:

Первый фальшстарт :brek:
В Москве началась первая масштабная проверка кабелей на крыш
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.
(с) Джордж Оруэлл
Воздушки, Подвесные линии связи, Воздушно-кабельные переходы, Подземные коммуникации,

sobantui
Форумчанин
 
Сообщения:
177
Зарегистрирован:
23 ноя 2011
Откуда:
Россия

Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 36 раз.

Сообщениеsobantui » Ср 11 июл, 2012 16:24 »

витл писал(а):которые они рассылают на основании Указаний, см. вложение

5-ть баллов !!

витл писал(а):мы уже начали получать письма от ДЕЗов (Дирекция единого заказчика),

а мы (вы) это простите кто ?
Оптимисты учат сейчас английский, пессимисты - китайский, а реалисты – устройство автомата Калашникова.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45991
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1456 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

СообщениеErlang » Ср 11 июл, 2012 16:34 »

Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.
(с) Джордж Оруэлл

sobantui
Форумчанин
 
Сообщения:
177
Зарегистрирован:
23 ноя 2011
Откуда:
Россия

Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 36 раз.

Сообщениеsobantui » Чт 12 июл, 2012 08:03 »

Erlang писал(а):sobantui писал(а):
Более правильно там сказал Свердлов, теперь важно что бы исполнил (в части Ростелекома и канализации)!

Мне было не доступно это откровение

А вот: http://www.comnews.ru/node/66867
"Минкомсвязи требует от "Ростелекома" открыть кабельную инфраструктуру для других операторов, чтобы те могли перенести в его канализацию подвесные оптоволоконные линии. Тем временем ФАС прекратила дело против правительства Татарстана о незаконности переноса "воздушек" под землю.
Об этом заявил вчера новый заместитель министра связи и массовых коммуникаций Денис Свердлов в ходе пресс-конференции. "Сейчас есть задача открытия инфраструктуры "Ростелекома", в связи с вопросом о переносе подвесных линий связи операторов под землю, - отметил Денис Свердлов. - Эта задача перед оператором будет поставлена, поскольку "Ростелеком", как правило, является основным владельцем кабельной инфраструктуры в регионах".
По словам Дениса Свердлова, для операторов не было создано условий, чтобы они прокладывали линии связи каким-то другим способом. "Инфраструктура же "Ростелекома" создавалась десятилетиями и в силу ряда причин полностью принадлежит оператору, несмотря на то что главным акционером компании является государство. Поэтому мы будем искать баланс в этом вопросе", - подчеркнул Денис Свердлов."

Кстати, там же: "Как раз вчера ФАС прекратила дело в отношении правительства Татарстана по признакам нарушения закона "О конкуренции", возбужденного из-за распоряжения правительства республики принудительно перевести подвесные линии связи в подземные коммуникации. Пресс-служба ФАС уточнила, что дело было прекращено в связи с добровольным устранением нарушений." !!!!
Нужно узнавать детали в ФАС!

А вот и оно: http://fas.gov.ru/fas-news/fas-news_33246.html !!

    Кабели связи в Республике Татарстан могут размещаться подвесным способом

    11 июля 2012 года ФАС России принято решение о прекращении рассмотрения дела, возбужденного в отношении Правительства Республики Татарстан в связи с добровольным устранением нарушения антимонопольного законодательства.

    Указанными актами органам местного самоуправления предложено запретить размещение кабелей связи подвесным способом, а также установлен срок завершения работ по переводу подвесных линий связи в подземные сооружения.

    ФАС России, основываясь на позиции Арбитражных судов и нормативных правовых актах, обоснованно полагает, что распоряжения Кабинета Министров Республики Татарстан носят обязательный характер. ФАС России также учитывает, что во исполнение распоряжений Кабинета Министров Администрации муниципальных образований приняли соответствующие акты и осуществляют контроль их исполнения, обязывая операторов связи демонтировать кабели связи, размещенные не в подземных коммуникациях.

    В основном, подвесным способом кабели связи размещают операторы, предоставляющие услуги кабельного телевидения и доступа к сети Интернет: Операторы связи, работающие в Республике Татарстан заявили, что перевод кабелей связи в подземные коммуникации приведет к существенному удорожанию услуг связи для потребителей (как минимум на 30%) и даже к уходу с рынка некоторых операторов.

    ФАС России считает, что принятие подобных актов приводит к созданию преимущественных условий деятельности хозяйствующим субъектам, в том числе операторам связи, имеющим собственные линейно-кабельные сооружения, и приводит (может привести) к ограничению конкуренции на рынках услуг связи.

    В ходе рассмотрения дела Правительство Республики Татарстан 10 июля 2012 года приняло распоряжение, отменяющее ранее принятые распоряжения, устранив тем самым нарушения антимонопольного законодательства. Кроме того, представители Правительства Республики Татарстан доведут до сведения органов местного самоуправления Республики Татарстан новое распоряжение, что будет являться основанием для приведения актов, принятых во исполнение отмененных распоряжений, в соответствие с действующими нормативными правовыми актами Республики.

    ФАС России приветствует решение Правительства Республики Татарстан о внесении изменений в нормативные правовые акты Республики, способствующие развитию конкуренции на рынках услуг связи.

    ФАС России отмечает, что и в дальнейшем будет внимательно осуществлять мониторинг принятия подобных актов органами государственной власти субъектов РФ и органами местного самоуправления, а также осуществления их должностными лицами действий, которые могут создавать дополнительные барьеры для осуществления деятельности на рынке услуг связи и сдерживать развитие конкуренции.
    Материал изменен: 11 июля 2012 19:08
Оптимисты учат сейчас английский, пессимисты - китайский, а реалисты – устройство автомата Калашникова.


JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

СообщениеJK » Чт 12 июл, 2012 11:19 »

sobantui писал(а):Нужно узнавать детали в ФАС!

"Мы говорим Ленин - подразумеваем Партия, мы говорим Партия - подразумеваем Ленин"... только здесь уже М-Э-Л-с нужно понимать.
sobantui писал(а):"Сейчас есть задача открытия инфраструктуры "Ростелекома"

Вообще-то в Татарстане "все обязаны" Таттелекому... причём здесь инфраструктура Ростелекома?
А в Мск, как я понимаю, "все обязаны" МГТС...

витл
Форумчанин
 
Сообщения:
940
Зарегистрирован:
24 авг 2007
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 82 раз.

Сообщениевитл » Чт 12 июл, 2012 11:59 »

JK:
"А в Мск, как я понимаю, "все обязаны" МГТС...",

и плюс "Гормост".

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6779
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 342 раз.

СообщениеAndrei » Чт 12 июл, 2012 12:13 »

sobantui писал(а):"Минкомсвязи требует от "Ростелекома" открыть кабельную инфраструктуру для других операторов

У нас она не закрыта для другие операторов. Но цены!!! 14 руб/метр в мес без НДС. Это полный п:?%*ц... :(

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18656
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 662 раз.
Поблагодарили: 739 раз.

СообщениеСвязной (С) » Чт 12 июл, 2012 13:51 »

Andrei писал(а):14 руб/метр в мес без НДС
Первый взнос есть или нет?
Я всегда на боевом посту (С)

sobantui
Форумчанин
 
Сообщения:
177
Зарегистрирован:
23 ноя 2011
Откуда:
Россия

Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 36 раз.

Сообщениеsobantui » Чт 12 июл, 2012 14:00 »

;(
http://www.zakonprost.ru/content/regional/65/525501
Постановление, которое решение ФАС не затронуло...
Оптимисты учат сейчас английский, пессимисты - китайский, а реалисты – устройство автомата Калашникова.


Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6779
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 342 раз.

СообщениеAndrei » Чт 12 июл, 2012 14:12 »

Связной (С) писал(а): Andrei писал(а):14 руб/метр в мес без НДС

Первый взнос есть или нет?

Первый взнос:
- выдача ТУ на прокладку - где-то тысяч 30),
- если требуется ввод в здания Ростелекома, то около 20 тыс за ввод
- ну и настаивают (хотя и не сильно), чтобы бригада монтажников была их. если бригада сторонняя, то предлагали приставить своего "смотрящего", наверное за отдельные деньги - я не уточнл
- проектирование и материалы - это разумеется наше.

Ну и тех.возможность есть не везде, но тут надо отдать должное - говорят так если только реально нет тех.возможности.
А вот с вводами кабелей в помещения Ростелеком часто говорят, что нет тех.возможности и сверлить стены не дадим. Это похоже на гон, но мы решили пока не связываться и реализовали схемы связи в обход их хотелок.

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18656
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 662 раз.
Поблагодарили: 739 раз.

СообщениеСвязной (С) » Чт 12 июл, 2012 14:16 »

Andrei - разовый, первоначальный платеж есть?
Я всегда на боевом посту (С)

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45991
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1456 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

СообщениеErlang » Чт 12 июл, 2012 14:36 »

Особое внимание было уделено теме воздушных линий связи. Денис Свердлов считает, что операторы вынуждены тянуть воздушные линии потому, что им в настоящее время не созданы условия, чтобы сделать это другим способом. По его мнению, есть два способа решения этой проблемы. Первый – открыть инфраструктуру Ростелекома для других операторов. Второй – провести инвентаризацию линий, снимая неиспользуемые провода, а используемые переводя в один кабель. «Сейчас все операторы стали задумываться об эффективности, а объединять инфраструктуру выгодно, - отметил Денис Свердлов. - Мы создадим условия операторам для правильной установки новой инфраструктуры и приложим все усилия для того, чтобы механизмы, которые позволяют оптимизировать затраты стали работать».

http://minsvyaz.ru/ru/news/index.php?id_4=43478

Разве Ростелеком закрыт? :-k:
по каким Тарифам?
Да и не Ростелекомом единым поддерживаются канализации...

А перевод/возвращение Канализаций в государственную собственность с едиными Тарифами не рассматривается?
Да и даже "единый тариф" для многих :hang:

Свердлов писал(а):а используемые переводя в один кабель

Наверное на "Единый подвес".
Была у меня такая идея.
Только:
- кто будет Владельцем подвеса?
- уйдет много :$: на изменение и согласование проектов :cool:
- ну и конечно Тарифы за размещение и поддержание :cry_1:

ФАС писал(а):В ходе рассмотрения дела Правительство Республики Татарстан 10 июля 2012 года приняло распоряжение, отменяющее ранее принятые распоряжения, устранив тем самым нарушения антимонопольного законодательства. Кроме того, представители Правительства Республики Татарстан доведут до сведения органов местного самоуправления Республики Татарстан новое распоряжение, что будет являться основанием для приведения актов, принятых во исполнение отмененных распоряжений, в соответствие с действующими нормативными правовыми актами Республики.

А что за новое Распоряжение?
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.
(с) Джордж Оруэлл

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

СообщениеJK » Чт 12 июл, 2012 15:02 »

Erlang писал(а):А что за новое Распоряжение?

А был ли мальчик? (с)нея

Пролистал сайт правительства, мининформсвязи, официального сплетника... ничего, даже упоминания. Зато есть от 08.07.12
    Президент Татарстана Рустам Минниханов на традиционном совещании в Доме Правительства РТ...
    ... Участники совещания также рассмотрели вопрос о переносе под землю подвесных линий связи и воздушно-кабельных переходов. С докладом о проделанной работе выступил вице-премьер - министр информатизации и связи РТ Роман Шайхутдинов.

    И по этому вопросу Рустам Минниханов высказал жесткую позицию в отношении операторов, которые не будут исполнять взятых на себя обязательств. По словам Президента РТ, у некоторых операторов есть иллюзия, что через УФАС им удастся избежать необходимости устранения «лапши». «Мы дело до конца доведем, и им не удастся уйти от договоренностей. Это не моя прихоть. Операторы, у которых есть только жажда наживы, лишь бы быстро повесить линии – это не наши попутчики».

    «Это вопрос принципа. Мы же дали сроки, находимся с ним в диалоге. Но если они хотят только зарабатывать – это нечестно», - считает глава РТ.
    http://www.tatar-inform.ru/news/2012/07/08/322650/

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45991
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1456 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

СообщениеErlang » Чт 12 июл, 2012 15:16 »

:Fraza_2:
Рустам Минниханов писал(а):Мы дело до конца доведем, и им не удастся уйти от договоренностей. Это не моя прихоть. Операторы, у которых есть только жажда наживы, лишь бы быстро повесить линии – это не наши попутчики.

В блокнотик :book_2:
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.
(с) Джордж Оруэлл

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

СообщениеMNOGO » Чт 12 июл, 2012 18:06 »

Erlang писал(а):- кто будет Владельцем подвеса?


Этой идее уже МНОГО лет. Сначала печальноизвестный Михайлов озаботился внешним видом, и предложил, в рамках строящейся ГМТС всем "войти в долю". Некоторые повелись. Потом "упавшее знамя" подхватила МГРС, предложив арендовать у неё волокна.
Мир халявщиков широк. "Дайте мне в аренду метр государственной границы"(С)
Вольный стрелок

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45991
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1456 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

СообщениеErlang » Чт 12 июл, 2012 22:09 »

MNOGO писал(а):Этой идее уже МНГО лет.

Мудрые мысли многим приходят одновременно...
MNOGO писал(а):Мир халявщиков широк.

Я в сложившийся ситуации "политика Демонтажа" и учитывая "сплетенные паутины в городских кварталах" другого малозатратного варианта не вижу.
:ku:
А пугалками вроде "А мы поднимем цены на Интернет в 100 раз и уйдем в землю" сами себе :grob:
Вспомните, цены на домовой Интернет начали падать только с появлением на рынке Стрим.
А до этого Домовики делили территории и вели сетевые войны.

Стрим - это был Московский опыт.
Думаю Ростелеком его щит подхватит по всей России-матушке :rus:

MNOGO писал(а):Потом "упавшее знамя" подхватила МГРС

На форуме всё запротоколировано :book:
МСК: МГРС выставляет счета Операторам за крыши домов
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.
(с) Джордж Оруэлл

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

СообщениеMNOGO » Чт 12 июл, 2012 22:19 »

Erlang писал(а):цены на домовой Интернет начали падать только с появлением на рынке Стрим

И это было. Но сошлись сразу несколько факторов: относительная дешевизна китайского "железа", доступность подвесной оптики, повальная коррупционность ДЕЗов времён Лужкова, широкое распространение компьютеров в среде небогатых людей.
Решить проблему подвесных кабелей "бескровно"-нельзя, решить цивилизованно-можно.
Вольный стрелок

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45991
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1456 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

СообщениеErlang » Чт 12 июл, 2012 22:50 »

MNOGO писал(а):Но сошлись сразу несколько факторов

Оно конечно так :frend:
Но помнится состояние охуе..ия Домовиков:
- пока мы тут ведем сетевые войны, Стрим песцом подкрался незаметно...
MNOGO писал(а):решить цивилизованно-можно

Тут вопрос - какой ценой.
В смысле сколько Бойцов после этой цивильной зачистки останется :-k:
Мелкие (в МСК их уже вроде и нет) вкладываться $ не желают, остальные конечно тоже не желают, но гуманитарные спасательные шлюпки с Титаника пока не подошли, а коммерческие суда уже готовы принять на борт.

Да и обещанная Либерализация "лицензирования и легализации" может стать для Воздушек последним ударом Торреро.
Тему развивать не буду :no:
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.
(с) Джордж Оруэлл

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

СообщениеMNOGO » Чт 12 июл, 2012 22:57 »

Erlang писал(а):В смысле сколько Бойцов после этой цивильной зачистки останется

Всё зависит от "силы и массы". Регулировать рынок- дело тонкое. :smoking:
Как пример, "как не надо делать", недавнее введение платы за частоты.
Вольный стрелок

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45991
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1456 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

СообщениеErlang » Чт 12 июл, 2012 23:36 »

MNOGO писал(а):недавнее введение платы за частоты

Да их знатно колбасит - ещё года не прошло, а столько изменений.

Всё от чего?
Регулированием в Отрасли занимаются не Практики, а погоны, чиновники и представители класса "ему можно доверять" "Дони Браско" (с)
Я не про малиновые пиджаки, а про - поставим своего человека на должность и будет лоббировать.

Собственно "Либерализация-2004" была показательной:
Были задачи, были цели - а вот реализация подвела :ku:

Поскольку в период 2008 - 2011 гг Концепцию не поменяли, разве только Регистрацию отменили вернув любимый 113-й
ждать от молодой команды Никифорова революции не стоит.

Хотя конечно посмотрим :frend:
Но там будет основной удар на информатизацию.
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.
(с) Джордж Оруэлл

Вернуться в Последние новости отрасли

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2