Тенденция: Все кабели - под землю!

Обсуждение последних новостей отрасли.
Новости законодательства РФ в области связи.
Интересные статьи посвященные инфокоммуникациям в России.
Erlang
Автор
 
Сообщения:
45815
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1404 раз.
Поблагодарили: 619 раз.

СообщениеErlang » Пн 19 ноя, 2012 17:37 »

Артем Ермолаев, министр правительства Москвы, рассказал «Газете.Ru» о.....

– Каких решений добивается департамент совместно с операторами по демонтажу воздушных линий связи? Какие альтернативы есть?

– Мы по-прежнему добиваемся, чтобы «воздушки» исчезли. Но мы не планируем активных действий в ближайшее время, чтобы не навредить отрасли и учесть технологические и организационные риски.

Уже сейчас понятно, что быстро очистить воздух не получится. Технология поиска решений для демонтажа – очень долгоиграющий процесс, и необходимо много ресурсов для того, чтобы что-то сделать.

Проведя детальный анализ, мы также поняли, что проводить кабель под землю – не самая дешевая и быстрая альтернатива – сама канализации находятся в неудовлетворительном состоянии.

Мы взяли тайм-аут, чтобы продумать и финансовую составляющую вопроса – у нас нет большого желания потратить из бюджета миллионы на демонтаж кабеля за счет налогоплательщиков, логично, что большую часть расходов должны взять на себя те, кто перебрасывал кабель от дома к дому, зачастую не подписывая соответствующих бумаг и не соблюдая элементарных правил безопасности. Мы также не хотели бы, чтобы очистка воздуха сказалась на стоимости интернета для москвичей – сейчас интернет-доступ в городе самый дешевый по стране, если не по всей Европе.

Впрочем, дешевый не значит качественный. Зачастую если тот самый кабель обрывается, даже претензии предъявить некому.

Основательно прорабатывать этот вопрос мы планируем в следующем полугодии.

Читать полностью: http://www.gazeta.ru/business/2012/11/19/4858517.shtml

P.S.
Сейчас в Санкт-Петербурге создаётся Ассоциация "домовых сетей" - будут решать проблему локально...
Инициатива: Регламент прокладки воздушных линий связи

Земля не принимает провода

16.11.2012 15:15

Текст: Анастасия Матвеева


Программа демонтажа проводов с московских крыш отложена и будет пересмотрена. Спустить инфраструктуру операторов связи под землю не получается из-за плохого состояния канализации. Проблему переноса протянутых по воздуху кабелей московские власти пытаются решить с конца 2011 года. Участники рынка ранее оценивали затраты на демонтаж и прокладку новых сетей в $10 млрд.

Департамент информационных технологий Москвы (ДИТ) пересматривает программу демонтажа кабелей телекоммуникационных операторов с крыш жилых домов — решение откладывается минимум до второй половины 2013 года.

Первоначальный план по сворачиванию кабелей в воздухе при его детальной проработке показал, что он должен быть пересмотрен ввиду технологических, финансовых и организационных сложностей, сказал «Газете.Ru» руководитель ведомства Артем Ермолаев.

«Мы по-прежнему добиваемся, чтобы «воздушки» исчезли. Но мы не планируем активных действий в ближайшее время, чтобы не навредить отрасли и учесть технологические и организационные риски. Уже сейчас понятно, что быстро очистить воздух не получится», — пояснил чиновник, добавив, что «технология поиска решений для демонтажа — очень долгоиграющий процесс».

Проблему переноса протянутых по воздуху кабелей московские власти пытаются решить с конца 2011 года. Чиновники считают, что провода, которые тянутся от дома к дому, портят городской пейзаж и связаны с повышенной опасностью — в частности, возникают обрывы в случае сильного ветра, ледяного дождя и т. п.

ДИТ и Роскомнадзор создали специальную рабочую группу. В феврале она назвала две альтернативы воздушным проводам. Первый предполагал перенос проводов на одну стойку, чтобы несколько проводов тянулись одной линией. Второй вариант подразумевал перевод кабелей в подземные канализации. Работу по переносу проводов в мэрии рассчитывали начать в 2012 году.

«Проведя детальный анализ, мы поняли, что проводить кабель под землей — не самая дешевая и быстрая альтернатива: сама канализации находится в неудовлетворительном состоянии», — подчеркнул Ермолаев.

Анализ подземной инфраструктуры показал высокую плотность находящегося в ней кабеля, а следовательно, сложность при прокладке нового и плохое состояние экосистемы внутри телекоммуникационной канализации.

Кроме того, Ермолаев подчеркнул, что у правительства нет желания тратить на демонтаж кабеля миллионные средства из бюджета: «Есть желание сделать это за средства тех, кто этот кабель проводил от дома к дому».

Ранее Национальная ассоциация домовых информационно-коммуникационных сетей (НАДИКС) оценивала протяженность телекоммуникационных сетей, проложенных по московским крышам, в 25 тысяч километров, а общие затраты на их перенос их под землю — в $10 млрд.

«Затраты на перенос сопоставимы с инвестициями в строительство сети. А переустройство всей кабельной инфраструктуры в короткие сроки невозможно осуществить без существенного ухудшения качества услуг, оказываемых абонентам, — сообщили в пресс-службе Vimpelcom в пятницу. — Задача по переносу в сжатые сроки всех надземных кабелей имеет ряд серьезных ограничений: существующая подземная канализация в большинстве крупных городов не сможет вместить все кабели, проложенные сегодня надземным способом».

«Перенос кабелей с воздуха под землю возможен только в случае нормальной телекоммуникационной канализации, что сейчас редкость», — добавляют в «Старлинке». По оценкам компании, для перевода кабелей даже при наличии финансирования понадобится не менее полугода.

«Многолетний опыт показал, что прокладка кабелей по воздуху — наиболее дешевый и быстрый способ строительства сети», — настаивают в компании.

По словам исполнительного директора НАДИКС Александра Васильева, альтернативой кабелям на крыше может стать беспроводной доступ к услугам связи — Wi-Fi и WiMax. Инвестиции в развертывание такой сети будут дешевле, так как работа будет начата не с нуля, считает он.

«Сложность заключается в том, что беспроводная сеть в некоторых регионах сталкивается с преградами, сигнал прерывается, — отмечает Васильев. — Поэтому стопроцентной альтернативой она быть не может».

Ранее заместитель руководителя ДИТ Александр Горбатько говорил, что участники рынка предлагали в качестве альтернативы развернуть строительство собственной канализации и единого кабельного сооружения на крышах или арендовать у МГТС, которая является оператором значительной части канализации в Москве. Последний вариант связывали с возможным ростом тарифов на услуги связи из-за роста цен на аренду инфраструктуры.

«Волоконно-оптические линии связи, проложенные по воздуху незаконно и без разрешительных документов, безусловно, необходимо убирать, так как они могут представлять опасность и не обеспечивают бесперебойное оказание услуг надлежащего качества, — считают в МГТС. — В то же время интересы компаний, которые уже инвестировали в развитие ШПД-сетей, размещают ВОЛС в рамках официальных договорных отношений и имеют разрешения надзорных органов, должны быть защищены».

http://m.gazeta.ru/business/2012/11/16/4855929.shtml
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов
Воздушки, Подвесные линии связи, Воздушно-кабельные переходы, Подземные коммуникации,

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

СообщениеMNOGO » Пн 19 ноя, 2012 18:08 »

Есть ещё инфраструктура, пригодная для прокладки ВОЛС, принадлежащая Москве и это не канализация.
Что то чиновники ДИТа дурака валяют об альтернативах.
Вольный стрелок

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45815
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1404 раз.
Поблагодарили: 619 раз.

СообщениеErlang » Пн 19 ноя, 2012 18:41 »

MNOGO писал(а):Есть ещё инфраструктура, пригодная для прокладки ВОЛС, принадлежащая Москве и это не канализация.

О чём речь?

Тут простая проблема: одни не хотят платить - другие хотят много денег.
А мэрия ждет Ходока приносящего бабло.

Думаю единственный реальный вариант - организация единого подвеса в районах застройки СССР, в районах застройки XXI века всё в землю с жёстким контролем тарифов.
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

СообщениеMNOGO » Пн 19 ноя, 2012 20:35 »

Erlang писал(а):О чём речь?

Его Величество Столб. Он же опора освещения, он же опора контактной сети.
В МСК и МО большинство опор соединено СИПом. Можно, соблюдая определённые правила, проложить и подвесной кабель. И муфты хоть у каждого ларька заложить.
Тут тебе, и публичный сервитут, и доход бюджету и городские службы подключены и занятость (и кукиш МГТС :dulia: ).
Но! Как и всякой правильной идеи, у этой дох..ена противников. Их высочество, Чиновник!
Ибо, за подвес платят в карманы многочисленных последователей домуправов. Потоки агрегируются на районном уровне и кормят Вертикаль.
А тут- по тарифу. Не по хозяйски это. :no:
Вольный стрелок

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45815
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1404 раз.
Поблагодарили: 619 раз.

СообщениеErlang » Пн 19 ноя, 2012 21:39 »

MNOGO писал(а):Его Величество Столб. Он же опора освещения, он же опора контактной сети.

Так вроде столбы не принадлежат мэрии Москвы, да и рискуем получить картину
70

Думаю или Единый подвес с минимизицией маршрутов, т. е. вместо паутины "каждый дом с каждым" строим по кольцевому принципу.
или
размещение кабелей в Бордюрах тротуаров.

MNOGO писал(а):Ибо, за подвес платят в карманы многочисленных последователей домуправов. Потоки агрегируются на районном уровне и кормят Вертикаль.

Что-то на Тверской молчат про опыт Марьино, там уже лет пять как местная управа :Papa_Karlo_1: домовыми сетями.
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

СообщениеMNOGO » Пн 19 ноя, 2012 22:04 »

Erlang писал(а):Так вроде столбы не принадлежат мэрии Москвы,

Муниципальное имущество
Erlang писал(а):рискуем получить картину

В цивилизованной части МСК это выглядит так.

Просто, должно быть планирование и государственное (муниципальное) управление.
Вложения
подвес оптики.jpg
Вольный стрелок

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45815
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1404 раз.
Поблагодарили: 619 раз.

СообщениеErlang » Пн 19 ноя, 2012 23:15 »

MNOGO писал(а):Муниципальное имущество

Тады ОЙ!
Например в Екатеринбурге была попытка убрать кабели и со столбов.

Но вариант Единого подвеса мне кажется наиболее оптимальным на данный момент с точки зрения стоимости и скорости развертывания.

Наверное оптимальное решение - это создание единого городского Оператора, но к чему это приведет в перспективе сразу понятно :engl:
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

raveen
Форумчанин
 
Сообщения:
1000
Зарегистрирован:
16 янв 2006
Откуда:
Саратов, Ростов-на-Дону, Краснодар

Благодарил (а): 265 раз.
Поблагодарили: 112 раз.

Сообщениеraveen » Вт 20 ноя, 2012 08:00 »

Erlang писал(а):Наверное оптимальное решение - это создание единого городского Оператора,


Гыыыы... Запрет на строительство сетей связи
И он таки официально не снят, насколько мне известно:-D
А теперь надо обязательно дунуть.. если не дунуть, тогда ничего не получится (с) Амаяк Акопян


Erlang
Автор
 
Сообщения:
45815
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1404 раз.
Поблагодарили: 619 раз.

СообщениеErlang » Вт 20 ноя, 2012 10:54 »

Полагаю воздушки не лучший вариант для России в виду климатических особенностей - обледенение и т. д.
По той-же причине в Юго-Восточной Азии применяются воздушки - постоянные дожди, а бригады водолазов дорого содержать.

Erlang писал(а):создание единого городского Оператора

Совсем плохой вариант - кто возьмется за домовую разводку кабеля и содержание :-k:

Следовательно в городах нужно строить/национализировать муниципальную подземную канализацию с публичными условиями размещения и фиксированными тарифами.
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

raveen
Форумчанин
 
Сообщения:
1000
Зарегистрирован:
16 янв 2006
Откуда:
Саратов, Ростов-на-Дону, Краснодар

Благодарил (а): 265 раз.
Поблагодарили: 112 раз.

Сообщениеraveen » Вт 20 ноя, 2012 11:27 »

Идеальная ситуация по новым районам - это строительство линий связи с разводкой по домам застройщиком
Erlang писал(а):с публичными условиями размещения и фиксированными тарифами
хоть оптика в каждую квартиру. Соот. там и содержание можно размыть по коммуналке.
А
Erlang писал(а):в городах нужно строить/национализировать муниципальную подземную канализацию с публичными условиями размещения и фиксированными тарифами.
строить новую разве что только в новых районах... А с национализацией и приведением ее в порядок, есть же города в РФ, которые так поступили.
А теперь надо обязательно дунуть.. если не дунуть, тогда ничего не получится (с) Амаяк Акопян

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45815
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1404 раз.
Поблагодарили: 619 раз.

СообщениеErlang » Вт 20 ноя, 2012 11:34 »

raveen писал(а):строить новую разве что только в новых районах...

:vertag:
Erlang писал(а):в районах застройки XXI века всё в землю с жёстким контролем тарифов

Тенденция: Все кабели - под землю!

А то как только на месте пятиэтажек вырастают новы дома, то сразу их оплетают паутиной домовые "пауки" :down:
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

raveen
Форумчанин
 
Сообщения:
1000
Зарегистрирован:
16 янв 2006
Откуда:
Саратов, Ростов-на-Дону, Краснодар

Благодарил (а): 265 раз.
Поблагодарили: 112 раз.

Сообщениеraveen » Вт 20 ноя, 2012 11:46 »

Кстати, в городе Ростов-на-Дону есть новый микрорайон "Западные ворота", в народе - Ливенцовка. Дома все как на подбор 16+. В микрорайон построил канализацию и ее зарегистрировал только Ростелеком, обслуживающая организация микрорайона категорически против любых воздушек. Вход в дома только через канализацию. Ростелеком "уперся рогом" и не пускает никого в свою канализацию. Говорят, что даже в ФАС остальные провайдеры жаловались. Но воз и ныне там...
А теперь надо обязательно дунуть.. если не дунуть, тогда ничего не получится (с) Амаяк Акопян

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45815
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1404 раз.
Поблагодарили: 619 раз.

СообщениеErlang » Вт 20 ноя, 2012 11:58 »

raveen писал(а):В микрорайон построил канализацию и ее зарегистрировал только Ростелеком

Подобная ситуация была в Москве в новом районе Куркино - туда не пустили МГТС и канализацию строил "Центральный телеграф" :D
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45815
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1404 раз.
Поблагодарили: 619 раз.

СообщениеErlang » Пн 03 дек, 2012 10:29 »


sobantui
Форумчанин
 
Сообщения:
177
Зарегистрирован:
23 ноя 2011
Откуда:
Россия

Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 36 раз.

Сообщениеsobantui » Чт 06 дек, 2012 08:44 »

1. Вчера был очередной суд между ФАС и Администрация г. Екатеринбурга по оспариванию Администрацией предписания ФАС о нарушении: http://kad.arbitr.ru/Card/9a7f370d-8b3d ... f86c22ee89
пока решение не выложено, но ждемс :ku:

2. А как вам вот такой пирует Администрации Рязани:
1-я_страница_.jpg

2-я_страница_.jpg


не подписав который сейчас операторам начинают "помогать"
Оптимисты учат сейчас английский, пессимисты - китайский, а реалисты – устройство автомата Калашникова.


Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6712
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 313 раз.

СообщениеAndrei » Чт 06 дек, 2012 09:12 »

sobantui писал(а):А как вам вот такой пирует Администрации Рязани

Еще по-божески - на операторов возлагают только софинансирование в разработке проектов, а строительство канализации администрация берет на себя.

sobantui
Форумчанин
 
Сообщения:
177
Зарегистрирован:
23 ноя 2011
Откуда:
Россия

Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 36 раз.

Сообщениеsobantui » Чт 06 дек, 2012 09:17 »

Andrei писал(а):Еще по-божески - на операторов возлагают только софинансирование в разработке проектов, а строительство канализации администрация берет на себя.


:D
Оптимисты учат сейчас английский, пессимисты - китайский, а реалисты – устройство автомата Калашникова.

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

СообщениеMNOGO » Чт 06 дек, 2012 09:25 »

sobantui писал(а):А как вам вот такой пирует Администрации Рязани:


Можно только приветствовать такую попытку, как процесс...демонополизации.
Только Соглашение составлено безграмотно (намеренно?).
Сбор ТУ для проектирование и определение долей в товариществе можно было сделать и по другому.
Кстати, а где решение органа местного самоуправления по такому самоуправству? ;-)
Вольный стрелок

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45815
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1404 раз.
Поблагодарили: 619 раз.

СообщениеErlang » Чт 06 дек, 2012 16:10 »

sobantui писал(а):Вчера был очередной суд между ФАС и Администрация г. Екатеринбурга по оспариванию Администрацией предписания ФАС о нарушении


Федеральная антимонопольная служба России

06 декабря 2012 12:00

Суд первой инстанции: подвесной способ размещения кабелей связи запрещать нельзя

3 декабря 2012 года Арбитражный суд города Москвы признал законными решение и предписание Федеральной антимонопольной службы (ФАС России) в отношении Администрации города Екатеринбурга.

Напомним, что 30 мая 2012 года ФАС России признала Администрацию города Екатеринбурга нарушившей пункты 1, 2 части 1 статьи 15 закона «О защите конкуренции». Нарушение выразилось в принятии постановления от 16 сентября 2011 г. «Об ограничении размещения волоконно-оптических линий связи на опорах наружного освещения и контактной сети на территории муниципального образования «город Екатеринбург». Принятое постановление ограничило возможности использования опор контактных сетей для размещений кабелей связи, а также создало необоснованные требования к операторам связи, которые размещают кабели для оказания услуг электросвязи.

По факту нарушения ФАС России предписала Администрации города Екатеринбурга устранить нарушения антимонопольного законодательства путем внесения изменений в принятое Постановление.

Материал изменен: 06 декабря 2012 12:03
http://fas.gov.ru/fas-news/fas-news_337 ... ?isNaked=1

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45815
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1404 раз.
Поблагодарили: 619 раз.

СообщениеErlang » Пт 07 дек, 2012 19:05 »

Erlang писал(а):3 декабря 2012 года Арбитражный суд города Москвы признал законными решение и предписание Федеральной антимонопольной службы (ФАС России) в отношении Администрации города Екатеринбурга.

И читаю "авторитетное мнение" недоСМИ - Теперь нас в кабель не загонят!
Ох как они ошибаются.

Было бы желание – придут к тебе и знания. Говорил нам Журнал (с)
Минкомсвязь фактически умыло руки - Муниципальная проблема.
Да и действительно - Где тут Земли связи? Ну хоть одну безотказную Заявку предъявите :vertag:
Министр однозначно сказал:
- Воздушки не Отраслевая проблема.
Опять-же от Министра, не дословно:
- Есть законная Воздушка. Её хотят оборвать. Будем обсуждать.

От меня:
- Сейчас многие говорят: "У меня всё легально, по 113-му всё..." Вот и Министр про легальность.
Про 113-й много всего было перетерто на форуме :Santa_use_search:

А мой совет, собственно он и не менялся:
Легализовался в 113-м - легализийся Проект с Экспертизой.
Никифоров не дурак, и иногда он "Воздушникам" намекает...
Короче сами анализируйте :frend:

А в Инете писали про "победу. Нас не загонят в канализацию" -
Я ответил:
- Будет финальный бой когда Ростелеком сделает реальную работу по своим проектам, да и LTE пока не достаточно лучше...

Информация к размышлению (с)

P.S.
Рекомендации от Аналитического отдела:
- Следите за происходящим в Казани и Максимально легализуйтесь.

Например, "В несколько раз увеличится стоимость Интернета для потребителя если мы уйдем в землю"
Я "А можно Финансовое обоснование увеличения цен в разы?"
- "А его нет. Мы так думаем :ku:

Домовиков понять можно, при Желании могут инициировать и дело Телекома, Хотя Ростелеком под прицелом, а "Домашний Интернет" зацепят разве при делах:
- Муниципалитет
- Воздушку кинуть разреши?
..........
А бумаги есть ведь :D
Просто не те объёмы.
Хотя как знать...
Но в это не верю:
- По результатам "Список Магнитского" содрогнется, и многие будут рады дать показания...

Я всегда говорил:
- Домовая сеть легализуйся по максимуму :victory:
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

Теги темы

Кабели линии, Кабели линии связи, Линейно-кабельные сооружения, Подземные коммуникации, Линейные сооружения, Воздушные линии связи, НАДИКС, Воздушки, Воздушные линии, Линии связи, Подвесные линии связи, Воздушно-кабельные переходы

Вернуться в Последние новости отрасли

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [bot] и гости: 4