Оплата входящих звонков МТ на телематический номер доступа

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
Demyen
Форумчанин
 
Сообщения:
199
Зарегистрирован:
15 дек 2005
Откуда:
Якутск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Оплата входящих звонков МТ на телематический номер доступа

СообщениеDemyen » Вт 06 сен, 2011 11:23 »

Многоуважаемые есть вопрос:
Я как оператор местной телефонной связи эксплуатирую на своей сети телефонный номер доступа к телематическим услугам. В соответствии с правилами я оплачиваю входящие звонки на него.
Тут вскрылась напасть - один наш оператор МТС повадился генерить трафик на данный номер. Его оборудование инициирует соединение вплоть до разрыва по тайм ауту с нашей стороны (с их стороны передачи информации нет). Таких звонков генерится великое множество. Сумма к оплате с нашей стороны получается значительная.
Наше обращение в роскомнадзор пока ничем не закончилось. Они склоняются ко мнению, что состава преступления нет :(
В милицию обращаться не получается - им требуется указать, что нарушает тот оператор.
Можете дать совет, как искать истину?
С уважением,
Дмитрий

ALaddin
Форумчанин
 
Сообщения:
1741
Зарегистрирован:
18 ноя 2004
Откуда:
Дальневосточный ФО

Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 32 раз.

СообщениеALaddin » Пн 12 сен, 2011 06:45 »

Заблокировать нафиг.
С уважением, Александр

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45881
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1437 раз.
Поблагодарили: 630 раз.

СообщениеErlang » Пн 12 сен, 2011 16:12 »

Demyen писал(а):Его оборудование инициирует соединение вплоть до разрыва по тайм ауту с нашей стороны

Сделать принудительные обрывы соединений с 3-й секунды например.
Demyen писал(а):один наш оператор МТС повадился генерить трафик на данный номер

В чем его (этого оператора) корысть?
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

Demyen
Форумчанин
 
Сообщения:
199
Зарегистрирован:
15 дек 2005
Откуда:
Якутск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеDemyen » Пн 12 сен, 2011 16:24 »

Корысть простая - он получает деньги за инициацию соединения, которую оплачиваю я. Рубить секунды, блокировать номер и т.п. это все полумеры. Меня больше интересует законность данного деяния.
Последний раз редактировалось Erlang Пн 12 сен, 2011 17:22, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Цитирование предыдущего сообщения ЗАПРЕЩЕНО!
С уважением,
Дмитрий

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45881
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1437 раз.
Поблагодарили: 630 раз.

СообщениеErlang » Пн 12 сен, 2011 16:30 »

Demyen писал(а):Меня больше интересует законность данного деяния.

В Договоре односторонняя нагрузка как-то отражена?
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

Demyen
Форумчанин
 
Сообщения:
199
Зарегистрирован:
15 дек 2005
Откуда:
Якутск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеDemyen » Пн 12 сен, 2011 16:36 »

Erlang писал(а):
Demyen писал(а):Меня больше интересует законность данного деяния.

В Договоре односторонняя нагрузка как-то отражена?

У меня есть стандартный договор с МРК. Тот оператор присоединен также к МРК. Договорных отношений напрямую нет.
Вопрос стоит так: если такая схема законна, то я завтра засажу циску обзванивать такие номера и начну получать деньги. Но мне кажется тут есть нарушение - соединение не для передачи информации а ради самого соединения.
С уважением,
Дмитрий

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45881
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1437 раз.
Поблагодарили: 630 раз.

СообщениеErlang » Пн 12 сен, 2011 16:41 »

Demyen писал(а):Но мне кажется тут есть нарушение - соединение не для передачи информации а ради самого соединения.

Может они молчать любят.

Формально нарушений нет.
Попробуйте проанализировать трафик Вызываемый-Вызывающий - кто такие, зачем и т. п.
ALaddin писал(а):Заблокировать нафиг

Лучше "вечно занято".

+
автодозвон на вызывающие номера.
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

Demyen
Форумчанин
 
Сообщения:
199
Зарегистрирован:
15 дек 2005
Откуда:
Якутск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеDemyen » Пн 12 сен, 2011 16:52 »

По факту имеем: на том конце стоит многоканальная аппаратура дозвона (человеку не под силу создать такой трафик). Телефон откуда звонят меняется по циклу. Информации не передается вплоть до разрыва с нашей стороны. Правила оказания услуг МТС думаю нарушены (с той стороны стоит не абонентское оборудование)


M Не нужно цитировать без необходимости.
Цитирование предыдущего сообщения ЗАПРЕЩЕНО!

Последний раз редактировалось Erlang Пн 12 сен, 2011 17:16, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Не нужно цитировать без необходимости.
С уважением,
Дмитрий

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45881
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1437 раз.
Поблагодарили: 630 раз.

СообщениеErlang » Пн 12 сен, 2011 17:21 »

Demyen писал(а):Телефон откуда звонят меняется по циклу.

1. За кем закреплены номера?
2. Обратный звонок на номер что делает?
Demyen писал(а):с той стороны стоит не абонентское оборудование

И что? Оператор использует номера в своих целях.
Да ещё факт отсутствия нужно как-то доказать.
Тут только проверкой Роскомнадзора...
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

ALaddin
Форумчанин
 
Сообщения:
1741
Зарегистрирован:
18 ноя 2004
Откуда:
Дальневосточный ФО

Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 32 раз.

СообщениеALaddin » Вт 13 сен, 2011 03:26 »

Доказать ничего Вы не сможете, к сожалению. Заниматься этим делом также никто не будет, т.к. формально ничего не нарушается. Поэтому единственный вариант - закрыть эти номера, занести в черный список и т.д. Что будет даваться - занятость или отбой на Ваше усмотрение. С подобной недобросовестностью можно бороться только таким же методом.
С уважением, Александр


Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6777
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 333 раз.

СообщениеAndrei » Вт 13 сен, 2011 06:41 »

Это дырка в законодательстве, на которую указали еще в 2006 году после принятия ППРФ 161.
Но объявленный законодателем принцип "посмотрим, поправим" не сработал.

dogmeat1982
Форумчанин
 
Сообщения:
368
Зарегистрирован:
24 апр 2008
Откуда:
г. Екатеринбург

Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Сообщениеdogmeat1982 » Вт 13 сен, 2011 11:51 »

А что за услуга телематическая предоставляется на Вашем номере? Вызов разве не платный для вызывающей стороны?
С уважением,
Давыдов Андрей

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6777
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 333 раз.

СообщениеAndrei » Вт 13 сен, 2011 13:45 »

dogmeat1982 писал(а):Вызов разве не платный для вызывающей стороны?

А с чего он платный-то? Там же принцип такой: вызывающая сторона звонит на модемный пул терпилы (т.к. этот номер модемного пула указан как номер доступа, то повременку за местный вызов вызывающей стороне выставить нельзя), модемный пул отвечает (с этого момента пошел отсчет услуги инициирования вызова), модемы посвистели друг другу, законнектились, пошла проверка имени и пароля, отлуп (имя/пароль неверные), модемы сделали дисконнект. На все про все от коннекта до дисконнекта проходит секунд 30-40. Вот на эти секунды терпила и попадает. Вызывающая сторона получает денежку за инициирование вызова, а терпила платит за инициирование вызова (причем в случае ТС - должно быть "инициирование с сети другого оператора", но в ППРФ 161 такого вроде нет) .

dogmeat1982
Форумчанин
 
Сообщения:
368
Зарегистрирован:
24 апр 2008
Откуда:
г. Екатеринбург

Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Сообщениеdogmeat1982 » Вт 13 сен, 2011 14:53 »

С модемным пулом все понятно было бы, но Demyen пишет, что зачастую "... вплоть до разрыва по тайм ауту с нашей стороны" из этого и следует вывод, что вероятнее всего у него не модемный пул.
С уважением,
Давыдов Андрей

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6777
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 333 раз.

СообщениеAndrei » Вт 13 сен, 2011 15:05 »

dogmeat1982 писал(а):С модемным пулом все понятно было бы, но Demyen пишет

Он пишет "эксплуатирую на своей сети телефонный номер доступа к телематическим услугам". Может это и не модемный пул, может там другая тех.реализация. Факт, что номер "засвечен" как номер доступа. А далее и как следствие - см. мой пост Оплата входящих звонков МТ на телематический номер доступа
Ну дырка в НПА. Еще когда тут присутствовал Антон Богатов ломали копья по этому поводу и пришли к выводу, что ничего тут не сделать. Попадалово. :( Только "черный список" номеров А, как посоветовали выше.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45881
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1437 раз.
Поблагодарили: 630 раз.

СообщениеErlang » Ср 14 сен, 2011 04:09 »

Andrei писал(а):Еще когда тут присутствовал Антон Богатов

Собственно Богатова тут не изгоняли. Антон - всегда может вернуться.
Только оно ему нужно?
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6777
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 333 раз.

СообщениеAndrei » Ср 14 сен, 2011 06:19 »

Erlang писал(а):Собственно Богатова тут не изгоняли.

Да я собственно не об этом :)

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45881
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1437 раз.
Поблагодарили: 630 раз.

СообщениеErlang » Ср 14 сен, 2011 06:56 »

Andrei
ну раз акцентировал.
Сменил работодателя - сменил сайты.

Andrei писал(а):Еще когда тут присутствовал Антон Богатов

Думаю поэтому и не присутствует - закончил эру лицензий.

P.S.
К Антону по любому с уважением отношусь.
Ещё на форуме Минсвязи спорили :yes:
Собственно получил - что хотел.
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6777
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 333 раз.

СообщениеAndrei » Ср 14 сен, 2011 08:54 »

Erlang писал(а):Сменил работодателя - сменил сайты.

На известном сайте "домовых" сетей он периодически появляется, хотя сайт более пионерский чем этот. (название упоминать не буду, чтобы не заработать еще одно предупреждение за "рекламу" стороннего ресурса)

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45881
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1437 раз.
Поблагодарили: 630 раз.

СообщениеErlang » Ср 14 сен, 2011 09:09 »

Andrei писал(а):На известном сайте "домовых" сетей он периодически появляется

И?
Думаю сюда он приходил переборов себя.
Собственно почему ему самому не ответить?

Andrei писал(а):На известном сайте "домовых" сетей он периодически появляется

Да тоска.
Поговорить хочется.
а на Наге все Бонзы собрались...

Andrei писал(а):На известном сайте "домовых" сетей он периодически появляется


А может простая Подработка...

Andrei
Андрюш, да глупость пишеш.
Сюда он уже не вернется, да и "Независимы" уже можно похоронить.
Богатов будет отвечать - если позволят, как акционеры Работодателя.
А сейчас беззлобные ответы в СМИ - жисть такая :victory:
Независимый стал "супер Зависим". Возможно яне прав. Только его давно не слышно, видимо сильно занят. Хотя
Andrei писал(а):На известном сайте "домовых" сетей он периодически появляется,


:sneky:

Что-бы там не говорили со всяких сторон:
Я Антона уважаю.
А там умрите враги. И сам может умереть предатель.

Andrei
пережили и уход Богатова
и отстранение лояльного юриста (сам виноват ( 3-е предупреждение)
Понимаю что правильно.
Разве что-то меняется?
Прессинг замечен.
Ну так мы законопроекты не размещаем - (странно, с этого момента их перестали принимать).

Андрюш, извини по братски, уже 8 лет. Что-то решим.
Собственно что-то решим.
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации

След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0