Какие сетевые элементы подлежат обязательной сдаче надзору?

**Crex** » Вт 20 сен, 2011 10:57 »

Уважаемые форумчане!

В нашей маленькой телекоммуникационной компании мы ни как не можем решить, какие сооружения связи подлежат обязательной приемке в эксплуатацию со стороны Роскомнадзора?
Ясное дело, все, что касается голосовой коммутации, радиоподсистемы - это все сдается и составляется Акт КС-14.

А вот вопрос - нужно ли это для:
1. VAS-платформ
2. MMS- и SMS-центров?

Как считаете?

Заранее спасибо!

**Syzygy** » Вт 20 сен, 2011 11:02 »

Как считаете?

За нас всё уже давно подсчитали. Всё, на чём оказываются услуги связи подлежит вводу в эксплуатацию.

То, что может быть введено без участия РКН, прописано в Приложении А 113-го приказа.

**Vitaly65** » Вт 20 сен, 2011 11:33 »

За нас всё уже давно подсчитали. Всё, на чём оказываются услуги связи подлежит вводу в эксплуатацию.

То, что может быть введено без участия РКН, прописано в Приложении А 113-го приказа.

Сомнительное утверждение!
Есть утвержденный перечень услуг связи, подлежащих лицензированию. Для предоставления этих услуг строятся сети и создаются сооружения связи.
Ну и скажите, какую услугу предоставляют VAS-платформы, SMS и MMS. В сети подвижной радиотелефонной связи это не более, чем технологический сервис, а не услуга связи. И навязывать им услуги телематики или (не дай бог) ПД, нельзя категорически. Обратное вряд ли удасться доказать.

Приложение А - это всего лишь "упрощенная" процедура ввода в эксплуатацию (что не требует экспертизы проектов), в остальном - это та же приемка, в которой РКН (Московский, во всяком случае) непременно изъявляет желание участвовать, даже если и работать там некому, всё равно участвует. И это никакого отношения не имеет к вопросу - сдавать/не сдавать VAS. Тем более, что оператор самостоятельно формирует сооружение связи для предоставления услуг связи и утверждает его состав отдельным приказом.

**Syzygy** » Вт 20 сен, 2011 11:48 »

Сомнительное утверждение!

Вы сомневаетесь в пунктах закона? Вам не сюда, а в госорганы.

В сети подвижной радиотелефонной связи это не более, чем технологический сервис, а не услуга связи.

"Технологический сервис" за деньги и с договором? Вы не в теме. Сервера СМС и ММС точно также сдаются в составе сети, как сервера ТМС.

**Erlang** » Вт 20 сен, 2011 12:02 »

Syzygy писал(а):То, что может быть введено без участия РКН, прописано в Приложении А 113-го приказа.

Участие инспектора в Приложении А на его усмотрение.

Syzygy писал(а):За нас всё уже давно подсчитали.

Vitaly65 писал(а):Ну и скажите, какую услугу предоставляют VAS-платформы, SMS и MMS. В сети подвижной радиотелефонной связи это не более, чем технологический сервис, а не услуга связи.

Однако ОПСОСы охотно за это берут деньги по Договору оказания услуг связи.
А так-же сами требуют лицензию на Телематику у производителей этого самого контента.
Была на форуме отдельная тема про это.

**ТРИОД** » Вт 20 сен, 2011 12:13 »

Vitaly65 писал(а):Ну и скажите, какую услугу предоставляют VAS-платформы, SMS и MMS. В сети подвижной радиотелефонной связи это не более, чем технологический сервис, а не услуга связи

Ну тут Вы, конечно, заблуждаетесь!
Это телематические услуги связи и сотовики под это дело имеют лицензии и сдают надзору в эксплуатацию соответствующие средства и линии связи.

**Vitaly65** » Вт 20 сен, 2011 12:48 »

Однако ОПСОСы охотно за это берут деньги по Договору оказания услуг связи.
А так-же сами требуют лицензию на Телематику у производителей этого самого контента.
Была на форуме отдельная тема про это.

Ну если была, тогда я пас. :sad:

Однако это ИМХО не совсем убедительные аргументы: договор-то на услуги ПРС, в его рамках берут деньги.
И вообще, РКН не интересуют финансовые заморочки (даже если абонент жалуется, что украли со счета), а интересует функционирование PSTN и ещё много чего прочего, но не финансы. это для суда. Раньше да (90-е - начало 2000-х), была такая концепция - всё, на чем оказываются платные услуги связи, должно сдаваться в РКН. Но сейчас, когда РКН подсел на абонентские (и не только) жалобы, такая концепция уже не работает.
Я, сорри, остаюсь на своей точке зрения - "балалайки" оказывают дополнительный технологический сервис в рамках основной услуги - подвижной РТ связи и обязательной сдаче в РКН не подлежат. При этом требовать у произодителей контента лиц на ТЛМ и самому предоставлять услуги ТЛМ - разные вещи.
Это называется - натягивать на подвижку телематику, что не есть правильно.

Ну тут Вы, конечно, заблуждаетесь!
Это телематические услуги связи и сотовики под это дело имеют лицензии и сдают надзору в эксплуатацию соответствующие средства и линии связи.

Да что Вы говорите!
Лицензию на телематику имеют не под это, а под узел доступа в Интернет (совместно с лиц. на ПД) (говорю, как сотовик :yes:

)
А если кто-то и выклянчил у надзора, и тот вписал лицензию по ТЛМ в разрешение на СС по оборудованию подвижки, это просто частный случай, но не концепция.

**Erlang** » Вт 20 сен, 2011 12:55 »

Vitaly65 писал(а):Это называется - натягивать на подвижку телематику, что не есть правильно.

ТРИОД писал(а):Это телематические услуги связи и сотовики под это дело имеют лицензии

Пока СМС из Телематики не убрали.

Vitaly65 писал(а):РКН не интересуют финансовые заморочки (даже если абонент жалуется, что украли со счета), а интересует функционирование PSTN и ещё много чего прочего

Их и "короткие номера ОПСОСа не интересуют" :down:

Точнее Тверской замок их не видит в НПА, а следовательно и Надзор не замечает :rus:

Vitaly65 писал(а):При этом требовать у произодителей контента лиц на ТЛМ и самому предоставлять услуги ТЛМ - разные вещи.
Это называется - натягивать на подвижку телематику, что не есть правильно.

ОПСОСу самому так удобней, мол я только Агент некой фирмы "Лохотрон СМС" с лицензией на ТУС. К ним все претензии.
ИХМО поэтому в ближайшей перспективе и не отменят лицензию на ТУС.
А инициативы с Тверской просто для поддержания фона.

Vitaly65 писал(а):Лицензию на телематику имеют не под это, а под узел доступа в Интернет (совместно с лиц. на ПД) (говорю, как сотовик)

Одно другому не мешает, да и СМС появилось раньше GPRS.

**ТРИОД** » Вт 20 сен, 2011 13:14 »

Vitaly65 писал(а):Да что Вы говорите!
Лицензию на телематику имеют не под это, а под узел доступа в Интернет (совместно с лиц. на ПД) (говорю, как сотовик )

Да что Вы говорите? :shuffle:

А когда еще не было доступа в Интернет с мобильных сетей, то зачем мобильщики имели лицензии и на ПД и телематику, а? ;-)

**Syzygy** » Вт 20 сен, 2011 13:20 »

Однако это ИМХО не совсем убедительные аргументы: договор-то на услуги ПРС, в его рамках берут деньги.

Однако, фиговый вы "сотовик". Читаем ППРФ 87:

XI. Перечень лицензионных условий осуществления деятельности в области оказания услуг подвижной радиотелефонной связи
(в ред. Постановления Правительства РФ от 29.12.2005 N 837)
4. Обеспечение предоставления абоненту <*>:
--------------------------------
<*> Оказание услуг, предусмотренных настоящим перечнем, может сопровождаться предоставлением иных услуг, технологически неразрывно связанных с указанными услугами и направленных на повышение их потребительской ценности, если для этого не требуется отдельной лицензии.

а) доступа к сети связи лицензиата;
б) соединений по сети подвижной радиотелефонной связи лицензиата для приема (передачи) голосовой, а также неголосовой информации с обеспечением непрерывности связи при оказании услуги независимо от местоположения абонента, в том числе при его передвижении;
в) соединений с абонентами и (или) пользователями сетей фиксированной телефонной связи сети связи общего пользования;
г) возможности пользования услугами подвижной радиотелефонной связи при нахождении за пределами территории, указанной в лицензии (только для сетей подвижной радиотелефонной связи стандартов NMT-450, GSM-900/1800, IMT-MC-450);
д) доступа к телематическим услугам связи и услугам связи по передаче данных, за исключением услуг связи по передаче данных для целей передачи голосовой информации;

СМС у нас только по сотовой сети гуляют? СМС в "чистом" виде - да, услуга подвижной связи. СМС сейчас - без телематики невозможна.

А когда еще не было доступа в Интернет с мобильных сетей, то зачем мобильщики имели лицензии и на ПД и телематику, а?

Я могу ошибаться, но вроде бы он был всегда или почти с самого начала. CSD называется, а до этого было что-то напрямую.

**Erlang** » Вт 20 сен, 2011 14:05 »

Vitaly65 писал(а):Ну если была, тогда я пас.

Сотовый оператор и допуслуги сторонних организаций: SMS, IVR
SMS чем регулируется?
Правовой статус СМС (SMS) услуг
ОПСОСы и предоставление дополнительных услуг
.................

**Vitaly65** » Вт 20 сен, 2011 14:11 »

Однако, фиговый вы "сотовик". Читаем ППРФ 87:

Может и фиговый, не чета Вам, тока GPRS и узел доступа в Интернет полностью закрывает пункт д).
Хотите притянуть СМС к телематике - укажите НПА, который это обязывает, а пространные рассуждения типа "телекоммуникации не стоят на месте бла-бла" в данном вопросе - сдавать VAS-платформы или нет - неуместны.

А когда еще не было доступа в Интернет с мобильных сетей, то зачем мобильщики имели лицензии и на ПД и телематику, а?

Лицензию на ПД обязал получить (нас) РКН под GPRS, а ТЛМ была получена под узел Интернет.

Пока СМС из Телематики не убрали.

А её вообще туда вносили?

ОПСОСу самому так удобней, мол я только Агент некой фирмы "Лохотрон СМС" с лицензией на ТУС. К ним все претензии.
ИХМО поэтому в ближайшей перспективе и не отменят лицензию на ТУС.
А инициативы с Тверской просто для поддержания фона.

Никто не спорит, что это так, но где регулирующие это НПА?
Вобщем, вопрос замылен, в результате можно констатировать, что кто хочет - сдает VAS, кто хочет - не сдает. При самом скверном раскладе РКН может (если получится) выдать предписание о нарушении 113-го, и если сидеть и ждать, а не бороться за права операторов, то придется сдавать всё, как было в 90-х (типа кондиционеры, шурупы и т.д.) А как же, это же тоже участвует в предоставлении услуг связи!!!

**Erlang** » Вт 20 сен, 2011 14:13 »

Syzygy писал(а):Я могу ошибаться, но вроде бы он был всегда или почти с самого начала.

Факсы (телематика) были и ПД на 4,8 кб/с.
Сонет их легко делал, хоть и не имел лицензию на подвижку, на 9,6 кб/с, а потом и на 14,4 кб/с.
Во скорости запредельные были :victory:

Потом GPRS появился, но CDMA-2000 не дали ввести в РФ :down:

Vitaly65 писал(а):А её вообще туда вносили?

РД 45.129.-2000. Телематические службы

Только не нужно говорить что отменен - в 113-м ТУС я не видел :sneky:

Телематических служб теперь нет?

Vitaly65 писал(а):Никто не спорит, что это так, но где регулирующие это НПА?

И этот вопрос задает представитель ОПСОСа :-k:

Видимо самим ОПСОСам это не нужно :cool:

Vitaly65 писал(а):а не бороться за права операторов

ОПСОСы и борятся за свои права на Тверской.
Только и слышно:
- Чего желает Оператор подвижки? :shuffle:

**Magnum** » Вт 20 сен, 2011 14:31 »

Erlang писал(а):Только не нужно говорить что отменен - в 113-м ТУС я не видел

Нужно, видимо, надеть очки и дочитать приказ до конца! :shuffle:

МИНИСТЕРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО СВЯЗИ И ИНФОРМАТИЗАЦИИ

ПРИКАЗ
от 9 сентября 2002 г. N 113

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ "ПРАВИЛ
ВВОДА В ЭКСПЛУАТАЦИЮ СООРУЖЕНИЙ СВЯЗИ"

Приложение А

...
38. Сооружения связи всех видов телематических служб.
...

**Erlang** » Вт 20 сен, 2011 14:35 »

Magnum писал(а):38. Сооружения связи всех видов телематических служб.

Телематические услуги связи - в упор не вижу в 113-м.

Не забываем, то IP-телефония в ТМС входит, но почему-то по Приложению А Низяяяя! :otkaz:

**Связной (С)** » Вт 20 сен, 2011 14:49 »

Crex писал(а):какие сооружения связи

Сооружения - ни какие, а вот сети связи в эксплуатацию - всякие. :vertag:

Vitaly65 писал(а):GPRS и узел доступа в Интернет полностью закрывает пункт д).

Не закрывают. Пункт "д" лишь обязывает обеспечить доступ к ТУС и ПД, услуги которые оказываются уже по своим лицензиям.

Erlang писал(а):IP-телефония в ТМС входит

Где?

Услуги связи по передаче данных для целей передачи голосовой информации.

**Vitaly65** » Вт 20 сен, 2011 15:11 »

Не закрывают. Пункт "д" лишь обязывает обеспечить доступ к ТУС и ПД, услуги которые оказываются уже по своим лицензиям.

Ну вот они и оказываются по своим лицензиям: GPRS - ПД+подвижка, узел доступа в Интернет - ТЛМ+ПД. Что тут не закрывается?

Ну если SMS и MMS таки вкрячить в телематические услуги связи, то под какие лицензии это сдавать? Под чистую телематику или ТЛМ+подвижка?
Если под чистую ТЛМ - то не нужен проект и экспертиза его, если под ТЛМ+подвижка - нужно всё в полном объеме.

Сооружения - ни какие, а вот сети связи в эксплуатацию - всякие.

Ну это что бы человека ещё больше запутать? ;-)

Вопрос: подвижка создается для SMS центра (как транспорт), или всёш-таки SMS центр для подвижки? Задан конкретный вопрос: сдавать ли VAS или нет?

**Erlang** » Вт 20 сен, 2011 15:27 »

Связной (С) писал(а):Где?

Где, где - в РД ТМС.

Встречный вопрос, а где написано что Интернет - это Телематическая служба и его нужно сдавать по Приложению А?

Что-то мы не к добру возвращаемся в 2005 год.
Осень 2012 принесет сюрпризы... :cool:

Vitaly65 писал(а):подвижка создается для SMS центра (как транспорт), или всёш-таки SMS центр для подвижки?

Поскольку подвижка может жить без СМС и так и так.

Vitaly65 писал(а):Задан конкретный вопрос: сдавать ли VAS или нет?

Если с помощью этого оборудования оказываются услуги связи, то ДА.

**Vitaly65** » Вт 20 сен, 2011 16:43 »

Поскольку подвижка может жить без СМС и так и так

Мудро!!!

Значит SMS-центр без подвижки тоже может жить?

Erlang спасибо большое за ссылки!

**Erlang** » Вт 20 сен, 2011 17:12 »

Vitaly65 писал(а):Значит SMS-центр без подвижки тоже может жить?

Ну да.
Вон у МГТС на PSTN есть услуга СМС.

Какие сетевые элементы подлежат обязательной сдаче надзору?

Какие сетевые элементы подлежат обязательной сдаче надзору?

Кто сейчас на конференции