СП 134.13330.2012 Свод правил. Системы электросвязи зданий и

[СП]

При поиске Свода правил, обнаружил еще один любопытный проект, по требованиям к системам электросвязи многоквартирных домов и других сооружений...
Он пока дорабатывается. Есть возможность принять участие в доработке.
Проект свода правил «Системы электросвязи зданий и сооружений. Нормы проектирования»

7 сентября 2011 года
Головной исполнитель: ФГУП «Московская городская радиотрансляционная сеть»;
Прием замечаний по проекту свода правил осуществляется по адресу:
105094, г. Москва, Семеновский вал, д.4, (495) 772-77-99 доб. 5401
E-mail: vsmykov СОБАКА mgrs.ru

Минрег 2011 Проект Свод правид системы электросв зданий сооруж НОВ.zip

[Erlang]

SP_134.13330.2012.pdf

[витл]

Минкомсвязь на основании НИР (отв. Гипросвязь ) по теме: «Разработка предложений по внесению изменений в нормативные правовые акты и нормативно-технические документы, регламентирующие порядок создания и использования объектов технологической инфраструктуры многоквартирных жилых домов для размещения сетей связи. (Техника)»,
хочет внести изменения в СП 134.13330.2012 «Системы электросвязи зданий и сооружений. Основные положения проектирования»: см. вложения

изменения в 134 СП 20150128.pdf

Принципы 20150416.pdf

[Связной (С)]

обеспечивать доступ к услугам местной, междугородной и международной телефонной связи

..."намек", что ЗТС скоро отменят?

[витл]

То же об этом подумал, может когда-нибудь и отменят зону.

[MNOGO]

Писали дилетанты из РТ (под себя). В своё время готовил с другими специалистами заключение по СП, сделанное "на коленке" МГРСовсцами. Ответ был - доработаем.
Суть доработок в проекте видна - обременение застройщика.

[Wanderer]

Суть доработок в проекте видна - обременение застройщика.

Вот только не надо про обременение застройщика, он свои "кровные" все равно сдерет с покупателей квартир. Может быть вам просто не все видно? Когда компания оператор просит разрешения у застройщика войти в дом с услугами, то большинство застройщиков задают вопрос не о том сколько им это будет стоить, а о том, что они с этого будут иметь. Т.е. компания оператор, телефонизируя, подводя распределительные линии к квартирам, должна за это еще заплатить застройщику, который в последствии еще запросит и справку о выполнении технических условий и включит эти работы в свои сметы. Так что пора эту систему ломать, но таким образом, чтобы построенной инфраструктурой мог воспользоваться любой оператор на каких-то условиях.
Вот как это сделать, кто будет эксплуатировать внутридомовые сети - это тема для обсуждения.
Почему-то не возникает вопрос кто должен прокладывать электропроводку или водопровод в доме...

[izo]

Почему-то не возникает вопрос кто должен прокладывать электропроводку или водопровод в доме...

Потому что для "электропроводки или водпровода" все это подробно описано в НПА: ППРФ 83-06 и т.д.

[Wanderer]

Потому что для "электропроводки или водпровода" все это подробно описано в НПА: ППРФ 83-06 и т.д.

Основная причина в том, что энергетики, газовики и водоканал - монополисты и этим все сказано... Попробуйте пальцы погнуть - мигом выправят )

[izo]

Основная причина в том, что энергетики, газовики и водоканал - монополисты и этим все сказано... Попробуйте пальцы погнуть - мигом выправят )

В данном контексте основная причина только в том, что "энергетики, газовики и водоканал" попали в Исчерпывающий перечень процедур в сфере жилищного строительства (ППРФ 403-14), а связисты нет. Поэтому без подписания акта о выполнении технических условий для присоединения к электрическим сетям (пункт 81 Перечня) дом в эксплуатацию не сдашь, а подписание аналогичного акта для сетей связи Перечнем не предусмотрено - потому и гнут пальцы.

[MNOGO]

он свои "кровные" все равно сдерет с покупателей квартир

НЕТ. если бы не было конкуренции на рынке жилья- непременно. А, поскольку, есть некое насыщение спроса, застройщик стремиться минимизировать издержки.
Тут то ему и нужен партнёр-оператор, который, проинспектировав на сети связи, будет извлекать доход совместно с застройщиком.

включит эти работы в свои сметы.

нет. Сети связи, в таком случае, не включаются в состав общедомового имущества и остаются на балансе оператора связи.

чтобы построенной инфраструктурой мог воспользоваться любой оператор на каких-то условиях.

За полтора десятка лет работы с застройщиками встречался с таким случаем только однажды. Распредка (5-е) выводилась в подъездные кроссы, в которые могли включаться все пришедшие операторы. Правда, РТ и в этом случае "отжег", построил свою оптическую распредку. Но, по условиям договора, ставшей общедомовым имуществом.

Вот как это сделать, кто будет эксплуатировать внутридомовые сети - это тема для обсуждения.

В описываемом случае эти услуги брала на себя УК. Абонентские включения по нарядам оператора выполняют её сотрудники.

[Wanderer]

а подписание аналогичного акта для сетей связи Перечнем не предусмотрено

У нас мэрия требует справку о выполнении технических условий по телефонизации и радиофикации жилых домов. Кстати документ на который вы ссылаетесь - прошлогодний. А до 2014 года в России жизни не было?

нет. Сети связи, в таком случае, не включаются в состав общедомового имущества и остаются на балансе оператора связи.

На балансе то они остаются. Только объясните мне: чья это собственность? Какой документ подтвердит ваши права на построенную распределительную сеть внутри здания?
Надо смотреть на действительность приземленнее...
При строительстве детского сада строят забор, ломают телефонную канализации и посылают всех нах... И еще неизвестно, удастся ли найти управу на этих горе строителей.

[MNOGO]

Только объясните мне: чья это собственность?

Безусловно- оператора. При заключении договора соинвестирования с застройщиком оператор обязан указать несколько ключевых пунктов, одним из которых и является исключение распредсетей из состава общедомового имущества.

ломают телефонную канализации и посылают всех нах...

В суд. Если канализация законная (стоит на учете в кадастре)-дело выиграете. А если как у РТ и МГТС, которые не удосужились легализовать честно украденное приватизированное- то возможны варианты.
Например, через территорию детского сада недопустимо прохождение транзитных коммуникаций. При "посадке" участка застройки, обычно, у владельцев коммуникаций запрашивают ТУ на вынос. Но если владельца (по документам) нет?

[izo]

а подписание аналогичного акта для сетей связи Перечнем не предусмотрено

У нас мэрия требует справку о выполнении технических условий по телефонизации и радиофикации жилых домов. Кстати документ на который вы ссылаетесь - прошлогодний. А до 2014 года в России жизни не было?

Жизнь была. ППРФ 403-14 только объединил требования НПА в отношении жилищного строительства, в том числе:
ППРФ 83-06 с правила предоставления технических условий к сетям инженерно-технического обеспечения;
ППРФ 861-04 с правилами присоединения к электрическим сетям;
ППРФ 307-12 с правилами подключения к сетям теплоснабжения;
ППРФ 642-13 с правилами подключения к сетям горячего водоснабжения;
ППРФ 644-13 с правилами подключения к сетям холодного водоснабжения;
ППРФ 1314-13 с правилами подключения к сетям газораспределения.
Только по связи "пшик".

[Wanderer]

Безусловно- оператора.

Безусловно - это тогда, когда оно определено. Например, квартира зарегистрирована в кадастре - она моя. А лестничная клетка чья? Она в общей собственности. Это уже не безусловно. Я хочу получать услугу от компании "У", а мой сосед говорит: а я против, чтобы они тут были. Дальше что? Витая пара с лестничной клетки заходит ко мне в квартиру. В квартире она чья? А вне квартиры? Один оператор за свой счет проложил витые пары в квартиры, владелец квартиры хочет подключиться к другому оператору и как быть? Короче ясности нет, при этом некая толпа чиновников не первый год работает над нормативными документами (не задаром) а где результат?
Услуги в районе предоставляет пять операторов. Что, в каждую квартиру тащить пять соплей?
Поэтому и нужно, чтобы все было в проекте дома с таким расчетом, чтобы инфраструктурой мог пользоваться любой оператор на каких-то условиях. И затраты на создание инфраструктуры должны быть в смете на строительство здания.
Или давайте введем монополию на связь и все станет совсем просто)))

Если канализация законная (стоит на учете в кадастре)-дело выиграете.

Канализация законная, хотя на кадастровом учете и не стоит. Она зафиксирована на дежурном плане города и построена по согласованию с администрацией города. Посмотрим что из этого выйдет.
А вы знаете чего стоит постановка канализации на кадастровый учет? Это еще одна песня в нашей жизни... Попробуйте поставить на учет участок канализации между двумя кварталами жилых домов, если канализации проложена между домами и не начинается от телефонной станции.

Свод правил дело нужное. Вопрос только в том, когда реально за его выполнение можно будет спросить.

[MNOGO]

Что, в каждую квартиру тащить пять соплей?

У меня в доме 6(!) операторов связи. Распредку (застройщика) использует только МГТС. Ходили они и РТ с GPOом, но их послали. Остальные-тянут "витуху". Переход от одного оператора к другому происходит чрезвычайно просто - на чердаке или в техподполье (стоят по разному) отрезается кабель, ведущий в квартиру, клипсуется, и всё.

Поэтому и нужно, чтобы все было в проекте дома с таким расчетом, чтобы инфраструктурой мог пользоваться любой оператор на каких-то условиях.

Если технологии совпадают - вполне возможно. пример я приводил выше. Причём, никаких новых НПА не потребовалось.

Она зафиксирована на дежурном плане города и построена по согласованию с администрацией города.

Этого мало. Поскольку, неоднократно легализовывал ЛКС, то могу сказать, что Росеерстр, в процессе постановки на кадастровый учет и регистрации прав выясняет а) правомочность предоставления земельного участка под строительство ЛКС, б)законность процесса капитального строительства (получение разрешения на строительство, разрешение на ввод в эксплуатацию); в)отсутствие ущемления прав (претензий)других лиц, эксплуатирующих ЛКС (законность врезки), г)принадлежность средств, израсходованных на строительство (не дай бог бюджет!) и др.
И, если, по вновь построенным объектам всё более, менее понятно, то с легализацией "оно тут было всегда..." очень большие сложности. Особенно, как это часто случается, объект недвижимости сменил несколько собственников, документы утрачены, на геоподоснове сооружений нет... Отвлёкся.

когда реально за его выполнение можно будет спросить.

Спрашивают уже сегодня. Первый раз- при экспертизе проектной документации.
Второй раз- при сдаче здания в эксплуатацию. Госстройнадзор.
Третий раз -служба эксплуатации здания, если в процессе эксплуатации выявлены существенные недостатки (хотя не представляю, какие).
Ну, теоретически, представляю грозный вопрос прокурора:"Почему не выдержали необходимое время автономной работы системы при эвакуации!?"

[Связной (С)]

Кстати -

Утверждено Изменение № 1 к СП 134.13330.2012 «Система электросвязи зданий и сооружений. Основные положения проектирования»
В соответствии с Правилами разработки, утверждения, опубликования, изменения и отмены сводов правил, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 1 июля 2016 г. № 624, подпунктом 5.2.9 пункта 5 Положения о Министерстве строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 18 ноября 2013 г. № 1038, пунктом 95 Плана разработки и утверждения сводов правил и актуализации ранее утвержденных строительных норм и правил, сводов правил на 2016 г. и плановый период до 2017 г., утвержденного приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 3 марта 2016 г. № 128/пр с изменениями, внесенными приказами Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 16 мая 2016 г. № 330/пр, от 2 августа 2016 г. № 538/пр, от 29 августа 2016 г. № 601/пр, от 9 января 2017 г. № 1/пр, приказом Минстроя России от 26 декабря 2017 года № 1718 утверждено Изменение № 1 к СП 134.13330.2012 «Система электросвязи зданий и сооружений. Основные положения проектирования», утвержденному приказом Минрегиона России от 5 апреля 2012 года № 160.
Дата введения в действие – через 6 месяцев со дня издания приказа.

[Erlang]

Есть ещё:
СВОД ПРАВИЛ СП 256.1325800.2016
ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ
ПРАВИЛА ПРОЕКТИРОВАНИЯ И МОНТАЖА

[Связной (С)]

Это больше к ПУЭ, чем к связи.

[Erlang]

Связной (С)
да, но очень полезный документ.