Стать Оператором или предоставлять услуги по Абонентскому до

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
cheras
Форумчанин
 
Сообщения:
27
Зарегистрирован:
07 июл 2009

Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Стать Оператором или предоставлять услуги по Абонентскому до

23 Июль, 2013

Сообщениеcheras » Вт 23 июл, 2013 10:44 »

Добрый день.

Дано:
Есть компания с распределенной внутренней (корпоративной) телефонной сетью. SowtSwitch расположен в Москве в составе узла ГАТС, офисы компании разбросаны по РФ.
Узел имеет сертификат на ГАТС, условия применения:
    на сети связи общего пользования в качестве местной (городской) телефонной станции в составе транзитного, оконечно-транзитного и оконечного узла связи, с использованием технологии коммутации пакетов информации, с реализацией ОКС №7 (MTP, ISUP-R), 2 BCK, протоколов H.323/MEGACO, MGCP, SIP, SIGTRAN и требований для проведения ОРМ.


Состав оборудования типового офиса: SBC + sip-телефоны, которые регистрируются на SoftSwitch узла в Москве.
С ТФОП данная распределенная корпоративная сеть не взаимодействует.

Задача:
Компания строит очередной офис в Республике Калмыкия и планирует организовать стык EDSS1 с ТФОП (Ростелек) для выхода на местную сеть в Калмыкии. Для этого на АТС РТК устанавливается Mediant1000, который по PRI взаимодействует с АТС РТК. В сторону офиса - SIP по собственному оптоканалу.
В новом офисе компания планирует сдать часть помещений подрядным организациям и по мимо стандартной корпоративной телефонии оказывать этим организациям "услугу местной телефонной связи". Черновик договора выглядит так:
1.1. Предметом настоящего Договора является оказание Абоненту следующих услуг связи:
- предоставление услуг местной телефонной связи (далее по тексту "услуги связи") в соответствии с лицензией ХХХ, выданной федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций;
- предоставление услуг телефонной связи в выделенной сети связи «Компании» (далее по тексту «услуги связи») в соответствии с лицензией YYY, выданной федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций;
- предоставление дополнительных услуг (интернет, почта).


Также есть черновик договора с РТКи ТУ от РТК

Договор с РТК
В договоре с РТК Компания фигурирует как "Абонент", под услугами в данном договоре значится
"Оператор на основании лицензии «Услуги местной телефонной связи,... оказывает услугу по предоставлению доступа к сети местной телефонной связи, а также предоставление местных телефонных соединений, для чего формирует абонентскую линию и подключает с ее помощью пользовательское (оконечное) оборудование (телефонный аппарат, факс, автоответчик, модем, телефонный аппарат с автоматическим определителем номера (АОН), коммутатор и др.) (далее – оборудование), находящееся в пользовании Абонента, к узлу связи сети местной телефонной связи ".
В результате РТК предоставляет несколько городских номеров.
Также в договоре присутствует пункт:
Абонент обязан: Не использовать пользовательское (оконечное) устройство и (или) выделенный абонентский номер для оказания услуг связи третьим лицам, в том числе путем организации шлюзов для доступа к сети связи, IP-телефонии и т.п.


ТУ с РТК (выдержка)
1. Всё оборудование Компании, присоединяемой к РТК, должно иметь сертификаты соответствия.
2. Подключение на местном уровне
3. Мероприятия для осуществления присоединения: измерения параметров цифровых каналов.
4. Требования к СОРМ - не предъявляются.


Внимание, вопросы :)
1. Договор с РТК абонентский, в ТУ указаны требования на присоединения - так всё же, Компания выступает оператором местной связи или абонентом?

2. Если оператор местной связи
2.1. Нужно сдавать узел в Калмыкии и получать лицензию?
2.2. Состав объекта - SBC с возможностью маршрутизации SIP, но на SBC нет сертификата (Edgewater) - как в таком случае можно выполнить пункт 1 ТУ?

3. Если абонент.
3.1. Правильно ли я понимаю, что договор с субарендаторами на услугу местной связи не легитимный? Как правильно оформить данный договор? И какие последствия могут возникнуть у компании в случае подписанного договора в том виде, в котором он есть сейчас?
3.2. Требуется ли в таком случае сертификат на оборудование?

Спасибо дочитавшим до конца.

С уважением,
Алексей.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45826
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1410 раз.
Поблагодарили: 621 раз.

СообщениеErlang » Вт 23 июл, 2013 11:32 »

cheras писал(а):1. Договор с РТК абонентский, в ТУ указаны требования на присоединения - так всё же, Компания выступает оператором местной связи или абонентом?


Абонентом.
cheras писал(а):2.1. Нужно сдавать узел в Калмыкии и получать лицензию?

Да, на базе Меридиана.
2.2. Можете сертифицировать сами железку, например ;-)
cheras писал(а):3.1. Правильно ли я понимаю, что договор с субарендаторами на услугу местной связи не легитимный? Как правильно оформить данный договор? И какие последствия могут возникнуть у компании в случае подписанного договора в том виде, в котором он есть сейчас?
3.2. Требуется ли в таком случае сертификат на оборудование?

Правильно понимаете.
Оформляете нумерацию на себя в Россвязи и заключаете межоператорский договор с Ростелекомом.
Практически всё оборудование должно иметь сертификат, минимум декларацию
ППРФ 532: Новый перечень средств связи подлежащих сертификац

Как понимаю собираетесь гонять трафик Элиста-Москва по своей сети - не получится, тот-же Ростелеком первым настучит в Роскомнадзор :yes:

Собственно все эти вопросы многократно обсуждались на форуме :Santa_use_search:
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов


cheras
Форумчанин
 
Сообщения:
27
Зарегистрирован:
07 июл 2009

Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеcheras » Вт 23 июл, 2013 11:45 »

Erlang писал(а):cheras писал(а):
2.1. Нужно сдавать узел в Калмыкии и получать лицензию?
Да, на базе Меридиана.

Не понял, откуда Меридиан взялся, - audiocodes mediant 1000

Erlang писал(а):Правильно понимаете.
Оформляете нумерацию на себя в Россвязи и заключаете межоператорский договор с Ростелекомом.
Erlang писал(а):Собственно все эти вопросы многократно обсуждались на форуме

Означает ли это, что потребуется менять сигнализацию на межоператорском стыке - разрешен только SS7 & 2BCK?

Erlang писал(а):Как понимаю собираетесь гонять трафик Элиста-Москва по своей сети - не получится, тот-же Ростелеком первым настучит в Ростелеком

Зачем? Офис в Элисте - Москва - по корпоративной сети, офис в Элисте - ТФОП Элисты через медиант.
Идея в том, чтобы программно разделить оборудование в офисе Элисты, которое будет показано как АТС/УПАТС: "половинка" коммутатора программно отведена под корпоративную закрытую сеть, другая "половинка" коммутатора программно отведена под стык с ТФОП. Т.е. Программно, это два разных коммутатора, две разные
непересекающиеся сети.

Erlang писал(а):Собственно все эти вопросы многократно обсуждались на форуме

Каюсь, грешен. Но форум предварительно пробурил, подзадачи ясны, но хочется в общем оценить задачу

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45826
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1410 раз.
Поблагодарили: 621 раз.

СообщениеErlang » Вт 23 июл, 2013 12:21 »

cheras писал(а):Не понял, откуда Меридиан взялся, - audiocodes mediant 1000

Ошибся.
cheras писал(а):Означает ли это, что потребуется менять сигнализацию на межоператорском стыке

От Ростелекома зависит, будут новые ТУ выдавать уже как присоединяемому Оператору.
cheras писал(а):Идея в том, чтобы программно разделить оборудование в офисе Элисты, которое будет показано как АТС/УПАТС: "половинка" коммутатора программно отведена под корпоративную закрытую сеть, другая "половинка" коммутатора программно отведена под стык с ТФОП. Т.е. Программно, это два разных коммутатора, две разные
непересекающиеся сети.

Если есть сертификат в качестве АТС и сможете убедить Роскомнадзор в возможности разделения ;-)
Была тема...
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

витл
Форумчанин
 
Сообщения:
911
Зарегистрирован:
24 авг 2007
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 75 раз.

Сообщениевитл » Вт 23 июл, 2013 12:23 »

"Программно, это два разных коммутатора...",
в свое время, мы тоже хотели так сделать, но ...
Надо смотреть, что написано в условиях применения Сертификата.

cheras
Форумчанин
 
Сообщения:
27
Зарегистрирован:
07 июл 2009

Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеcheras » Вт 23 июл, 2013 12:30 »

Erlang писал(а):Если есть сертификат в качестве АТС и сможете убедить Роскомнадзор в возможности разделения

витл писал(а):Надо смотреть, что написано в условиях применения Сертификата

Спасибо, этот сценарий развития событий ясен.

Я не понял одного - если я юр. лицо и хочу купить городской номер (абонентская схема), то не всё ли равно, что за оборудование у меня стоит? Сертифицировано оно или нет. Или я не правильно понимаю?

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45826
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1410 раз.
Поблагодарили: 621 раз.

СообщениеErlang » Вт 23 июл, 2013 12:35 »

cheras писал(а):Или я не правильно понимаю?

Не правильно.
Практически всё оборудование должно иметь сертификат, минимум декларацию
ППРФ 532: Новый перечень средств связи подлежащих сертификац
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

cheras
Форумчанин
 
Сообщения:
27
Зарегистрирован:
07 июл 2009

Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеcheras » Вт 23 июл, 2013 12:40 »

Erlang писал(а):Практически всё оборудование должно иметь сертификат, минимум декларацию

Из ППРФ 532
2. Установить, что:
а) средства связи, указанные в перечне, утвержденном настоящим постановлением, подлежат обязательной сертификации, если такие средства
связи используются:
в сети связи общего пользования;
в присоединяемой к сети связи общего пользования части технологической сети связи;

Т.е. сертификат на Медиант закроет данный вопрос?

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45826
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1410 раз.
Поблагодарили: 621 раз.

СообщениеErlang » Вт 23 июл, 2013 14:49 »

А при чем тут технологическая сеть если лицензию собираетесь брать?
cheras писал(а):Т.е. сертификат на Медиант закроет данный вопрос?

Не знаю, я Вашу сеть не видел.
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

cheras
Форумчанин
 
Сообщения:
27
Зарегистрирован:
07 июл 2009

Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеcheras » Вт 23 июл, 2013 15:48 »

Erlang писал(а):А при чем тут технологическая сеть если лицензию собираетесь брать?

Это разные варианты реализации и не я это придумывал - я пытаюсь теперь разобраться и понять оптимальное решение из треугольника время-деньги-ответственность.

Еще раз.
Контора хочет:
1. построить очередной офис в Калмыкии.
2. посадить своих сотрудников и предоставить им корп. телефонию
3. по технике в очередном офисе (типовой узел) стоят sip-телефоны, которые регистрируются на УПАТС в Москве по выделенной IP сети + контроллер пограничных сессий (SBC) с возможностью локальной коммутации вызовов. Т.е. если ip канал до Москвы пропадает, то внутренняя связь продолжает работать - телефоны регистрируются на SBC.

Пункты 1-3 вопросов не вызывают. Сеть закрыта, пиринг с ТФОП в Москве на сертифицированному узле и с соответствующей лицензией.

4. контора хочет купить городские номера в Элисте для собственных нужд и для перепродажи фирмам, арендующим у них помещения в офисе.

Решение 1 - построить полноценный узел, получить сертификат, нумерацию, лицензию на оказание услуг местной связи, получить РЭ и радоваться жизни, оказывая данные услуги.
Следуя этому варианту развития событий Контора запросил ТУ у Ростелека и сформировала шаблон договора на оказание услуг арендаторам.

Решение 2 - построить типовой узел, заключить абонентский договор с Ростелеком с выделением N х городских номеров и также радоваться жизни.
Следуя этому варианту Контора запросила абонентский договор у Ростелека.

Проблема в том, что Контора хочет идти своим, третьим решением - абонентский договор и оказание услуг.

Моя задача обосновать несостоятельность третьего решения и расписать аспекты Решения 1 и Решения 2.

Спасибо

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 218 раз.

СообщениеJK » Вт 23 июл, 2013 16:08 »

Для собственных нужд можно обойтись УПАТС с подключением по PRI к Оператору (и с его номерным ресурсом).
Для оказания услуг МТС третьим лицам - лицензия, получение ресурса нумерации в Россвязи, присоединение на местном уровне (ОКС №7) к Оператору и ввод сети связи в эксплуатацию через Роскомнадзор.

А Ваше "третье решение" - это временный вариант "поканадзорнепоймал".


Erlang
Автор
 
Сообщения:
45826
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1410 раз.
Поблагодарили: 621 раз.

СообщениеErlang » Вт 23 июл, 2013 16:10 »

cheras писал(а):контора хочет купить городские номера в Элисте для собственных нужд и для перепродажи фирмам

ППРФ № 350 Правила распределения и использования нумерации
cheras писал(а):Контора хочет идти своим, третьим решением - абонентский договор и оказание услуг.
Моя задача обосновать несостоятельность третьего решения и расписать аспекты Решения 1 и Решения 2.

Вам в помощь ст. 30 ЗоС
126-ФЗ "О связи" и его изменения
и
Правила присоединения ППРФ № 161 от 28.03.05 г.

А собственно зачем отговаривать?
Нарвутся на большой штраф от Роскомнадзора, может и Прокуратура уголовное дело возбудит - сами поймут :yes:
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

СообщениеMNOGO » Вт 23 июл, 2013 16:11 »

cheras писал(а):контора хочет купить городские номера в Элисте для собственных нужд и для перепродажи фирмам, арендующим у них помещения в офисе.


Такая схема насквозь "чёрная", но работает по сию пору. Расчет за услуги связи несёт сам абонент, а с остальными "дольщиками" -вплоть до налички.
Беда в первом же "звонке в Годурас". Сеть вашу взломают, прокачают с чьих то номеров (да и без взлома кто то позвонит "на спутник") и ..?
Если арендаторы афилированные лица- разговор один. Если просто с "улицы": "не моё, не знаю".
Вольный стрелок


Erlang
Автор
 
Сообщения:
45826
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1410 раз.
Поблагодарили: 621 раз.

СообщениеErlang » Вт 23 июл, 2013 16:19 »

cheras писал(а):лицензию на оказание услуг местной связи, получить РЭ и радоваться жизни, оказывая данные услуги

Запросите ТУ у Ростелекома на присоединение как Оператора и про Тарифы не забудьте - может и желание Предоставлять услуги местной связи пропадет :sneky:
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

cheras
Форумчанин
 
Сообщения:
27
Зарегистрирован:
07 июл 2009

Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеcheras » Вт 23 июл, 2013 16:23 »

JK писал(а):А Ваше "третье решение" - это временный вариант "поканадзорнепоймал".

Спору нет - я и пытаюсь вразумить Контору. Спасибо.

Erlang писал(а):А собственно зачем отговаривать?
Попросили консультации, и когда я запорол их третий вариант, попросили подробное обосновать.

MNOGO писал(а):Если арендаторы афилированные лица- разговор один

Да вроде как аффилированные. Но всё равно риски по взаиморасчетам, если это, конечно, не нал.

Erlang писал(а):Запросите ТУ у Ростелекома на присоединение как Оператора и про Тарифы не забудьте

:frend:

Всем спасибо за ценную информацию. :ku:

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45826
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1410 раз.
Поблагодарили: 621 раз.

СообщениеErlang » Вт 23 июл, 2013 16:26 »

MNOGO писал(а):Такая схема насквозь "чёрная", но работает по сию пору.

Да тот-же Ростелеком на них настучит первым
Мегателеком следит за тобой. Не укради!
Проблемы с ОАО "Ростелеком": обязательный объем трафика
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

Валера К.
Форумчанин
 
Сообщения:
262
Зарегистрирован:
06 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

СообщениеВалера К. » Вт 23 июл, 2013 16:32 »

АК РФ:
Статья 14.1. Осуществление предпринимательской деятельности без государственной регистрации или без специального разрешения (лицензии)
2. Осуществление предпринимательской деятельности без специального разрешения (лицензии), если такое разрешение (такая лицензия) обязательно (обязательна), -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией изготовленной продукции, орудий производства и сырья или без таковой; на должностных лиц - от четырех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией изготовленной продукции, орудий производства и сырья или без таковой; на юридических лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией изготовленной продукции, орудий производства и сырья или без таковой.

УК РФ:
Статья 171. Незаконное предпринимательство

1. Осуществление предпринимательской деятельности без регистрации или без лицензии в случаях, когда такая лицензия обязательна, если это деяние причинило крупный ущерб гражданам, организациям или государству либо сопряженос извлечением дохода в крупном размере, -
наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо арестом на срок до шести месяцев.
2. То же деяние:
а) совершенное организованной группой;
б) сопряженное с извлечением дохода в особо крупном размере, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.
Связь - процесс двусторонний и обоюдоинтересный.
Валера К.


Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации


Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0