Минкомсвязи написало правила для всех операторов

Минкомсвязи России разработан проект акта Правительства РФ, призванного убрать излишнее административное регулирование взаимоотношений операторов связи с абонентами, а все детали таких взаимоотношений перенести на уровень договора между абонентами и операторами связи

В случае принятия проекта новые правила начнут действовать с 1 января 2014 года.

http://www.consultant.ru/law/hotdocs/27 ... gh63tIeDCZ

Проект размещен на сайте regulation.gov.ru до 21 августа 2013 года для публичного обсуждения.
http://regulation.gov.ru/project/1408.h ... ge_id=2870

Сообщение:#2 deee » Пн 12 авг, 2013 11:57 »

За что детализацию для абонентов сотовой связи сделали платной?

Почему абонент для проверки полученного счета должен платить в ситуациях, когда оператор так и не смог или не захотел сертифицировать свою АСР (живой пример: ОАО "МегаФон" со своей самописной АСР без сертификата), а тарифный план придуман изощренными маркетологами (первые несколько секунд - бесплатно, с первой по пятую минуту разговора - цена А, со шестой по тридцатую - цена Б, а после тридцати минут - цена В)? Простое деление суммы счета на количество выговоренных минут никогда не даст цену, указанную в тарифном плане.

Как абоненту (как сегодня в Ведомостях - http://www.vedomosti.ru/tech/news/15108701/megafon-pojmali-za-ruku) проверить честность оператора?

deee писал(а):Как абоненту ....проверить честность оператора?

Следует отметить, что такое детальное регулирование было необходимо, так как отношения операторов связи и абонентов на момент издания постановлений только начинали формироваться. Вместе с тем, с момента издания постановлений существенно изменились как уровень проникновения услуг связи, так и технологии их оказания.

ОПСОСовский "засланец" считает, что теперь "можно всё".
Если раньше, ОПСОСы "нагревали" абонетов на приписывании минут, секунд,килобайтов; то теперь, по мнению "засланцев". договор вовсе должен определить порядок взаиморасчётов. Успел абонент "схватить за руку" ОПСОСа (повереный секундомер, два свидетеля, нотариус, адвокат, далее со всеми..)-есть возможность вернуть украденное, не успел- читаете пп.8.1.122прим Договра. :dulia:

Сообщение:#4 deee » Пн 12 авг, 2013 12:46 »

И еще:

тарифный план является существенным условием для проводных операторов (п. 54 г)) и не является существенным условием для сотовых (п. 60). При этом от операторов все-таки требуется заключать с абонентами возмездные договоры (п. 24). Когда это в одном документе, то, извините, это уже наглость...

+ предельный срок доставки счетов для проводных операторов - 10 дней (п. 97), а про предельный срок доставки счета для сотовых операторов тактично умалчивается...

+ выбор тарифного плана для оплаты услуг местной телефонной связи осуществляется абонентом самостоятельно и плата за изменение тарифного плана не взимается (п. 84), а в отношении сотовой связи об этом не сказано ничего (право выбора тарифного плана за абонента любезно предоставляется оператору? можно установить любую плату за изменение тарифного плана?)...

+ оплата услуг местной телефонной связи "может осуществляться по абонентской или повременной системе оплаты" (п. 79), а в сотовой связи - как угодно - "допускается сочетание нескольких видов тарификации" (п. 125)...

+ много расписано про услуги междугородной и международной связи у проводных операторов и ничего про услуги междугородной и международной связи у сотовых операторов. Сотовые операторы теперь освобождены от этого непосильного бремени?

+ в договоре указывается "согласие (отказ) абонента на доступ к услугам ... междугородной и международной телефонной связи ... (для договоров оказания услуг местной телефонной связи) (п. 47 г)). Это еще один намек на исчезновение междугородной и международной связи у сотовых операторов?

+ в договоре указывается "согласие (отказ) абонента на предоставления доступа к услугам связи, оказываемым другим оператором связи, ... за исключением случаев использования роуминга" (п. 61 д)). Роуминг стал неотключаемым? Они всерьез? Или все потому что внутрисетевой роуминг в правилах по-прежнему на своем месте?

+ а куда делось право абонента выразить согласие (отказ) от передачи своих персональных данных кому ни попадя?

+ вначале указано, что "договор заключается в письменной форме в 2 экземплярах" (п. 25), а затем неожиданно указано, что "договор на оказание услуг телефонной связи может заключаться путем осуществления конклюдентных действий" (п. 48). И все это в одном документе? Ст. 158 ГК РФ отметена за ненужностью?

+ договор заключается гражданином с предъявлением документа, удостоверяющего личность (п. 26), а от оператора требуется указать в договоре реквизиты основного документа, удостоверяющего личность (п. 29 д)). И где, спрашивается, их брать? На каком основании? Или идея в том, чтобы прожекты об Универсальной электронной карте ушли в песок (если на нее даже договор с Ростелекомом оформить будет нельзя)? Тогда это меткий плевок Н.Никифорова в Д.А.Медведева.

+ изменение договора оформляется дополнительным соглашением (п. 136), а в сотовой связи - еще возможно и конклюдентными действиями, перечень и порядок осуществления которых определяются оператором связи (п. 143)... Ст. 158 ГК РФ - снова в топку, а за конклюдентные действия (по мнению ОАО "МегаФон") у нас сойдет и молчание абонента (ненаправление отказа, нерасторжение договора и т.п.). "Ведомости" именно об этом и написали сегодня...

+ а где вообще оговорена возможность заключить дополнительное соглашение к уже действующему договору и иметь два и более номеров в рамках одного договора, а не нескольких договоров?

+ оператор связи обязан "извещать абонентов и (или) пользователей об изменении действующих тарифов ... за 30 дней до введения новых тарифов в письменной форме или путем направления короткого текстового сообщения" (п. 62 в)). Так об изменении действующих или о введении новых? Какой закон позволил Минкомсвязи РФ разрешить операторам изменять действующие тарифы, предусмотренные договором? Ст. 310 ГК РФ и ст. 452 ГК РФ сданы в утиль? Похоже сотовым операторам теперь вообще будет достаточно послать SMS такого рода: "Сообщ. об изм. тарифов с 01.01.2014 г. в 2-4 раза"? Ведь короткое текстовое сообщение - это только лишь "сообщение ... предназначенное для передачи по сети подвижной связи" (п. 2), то есть короткие текстовые сообщения у проводных операторов отпадают.

+ даже в случае пользования роумингом, абонент вносит плату тому оператору, с которым у него заключен договор (п. 126). Именно-таки вносит, а не вправе вносить? Здесь вообще волевым образом все гражданское законодательство задвинули. Что запрещает потребителю внести плату непосредственному исполнителю услуг, а не посреднику?

+ оператор подвижной связи вправе с согласия абонента продолжить оказание услуг подвижной связи сверх суммы внесенных денежных средств на лицевой счет абонента (п. 128). С ног на голову перевернули. Оператор вправе? Это абонент, вероятно, вправе обратиться к оператору за установлением кредитного лимита с согласия оператора, который оператор будет затем обязан учитывать.

+ "в случае нарушения абонентом ... оператор связи имеет право приостановить оказание услуг связи, уведомив об этом абонента в письменной форме и с использованием средств связи оператора связи (автоответчика) или направить короткое текстовое сообщение об этом" (п. 130). А в действующих (пока что) правилах требуется направить письменное уведомление, а также направить SMS. Снова игра в одни ворота... Уж наша Тройка точно не забудет SMS послать. А потом абоненту сообщат: "Жалко, что SMS не дошло. Но Вы пока пожалуйте в кассу - с Вас 5000 рублей за восстановление Вашего номера".

+ "в случае неоплаты ... абонент уплачивает оператору связи неустойку в размере 1 процента стоимости ... услуг ... за каждый день просрочки" (п. 149). 365% в год? Что же сразу не 100% в день (тариф "МТС Европейский 2.0"), чтобы абонент долго не мучался? Подключаешь абоненту втихую какой-нибудь музыкальный гудок, затем посылаешь абоненту SMS в какой-нибудь кривой кодировке, а уже через сутки его деньги можно положить в карман. Это где это дяденька Никифоров выкопал такую норму закона, на которой основан п.149? Прочтение ст. 395 ГК РФ в Минкомсвязи России уже под запретом?

+ ""соединение по сети подвижной связи" - установление в результате вызова взаимодействия между средствами связи, позволяющее абоненту передавать и (или) принимать голосовую и (или) неголосовую информацию" (п. 2). Это что это за термин такой? При такой терминологии теперь, например, все телефонные или факсимильные вызовы по проводам можно считать соединением по сети подвижной связи. Хотя бы написали "между средствами связи, подключенными к сотовым сетям связи", что-ли.

+ ""телефонное соединение" - установленное в результате вызова взаимодействие между средствами связи, позволяющее абоненту и (или) пользователю услугами телефонной связи передавать и (или) принимать голосовую и (или) неголосовую информацию" (п. 2). Найдите, как говорится, отличия с предыдущим. Про пользователей услуг связи только здесь вспомнили? То есть сотовый телефон доверить детям, родственникам и друзьям уже нельзя? Маркони с Поповым или Заратустра не разрешают?

P.S. Срок общественного обсуждения - до 21 августа 2013 года, а ответственное лицо - Кузнецов Олег Валерьевич - в отпуске до 02 сентября 2013 года... Короче говоря - пишите в Спортлото.

Т.е. не только мне кажется, что на лицо очередной пример решения в пользу конкретных организаций и идеология нейтральности лишь в их же части ? ;)

Да-а-а-а-а-а....Скорость работы Министерства поражает. Эти правила были написаны НСМ и ТАМ где-то в конце 2011- начале 2012 года. Однако, на дворе август 2013.....
Как я понимаю, это НСМовский вариант (даже его принципиальные формулировки сохранились!), переработанный (ясно дело) с некоторым перекосом понятно в какую сторону (выше все сказали). Я каэш все понимаю уважаемые чиновники-связисты-подвижники, но попахивает некоторым разбродом, учитывая отдельные (уже внесенные) законопроекты. Писали бы уж проект правил заново. А то получилось смешали коньяк с водкой.

Сообщение:#7 deee » Вт 13 авг, 2013 15:13 »

У меня где-то сохранилось письмо кого-то из Замка, где мне черным по белому сообщается, что вопросы деятельности сотрудников Замка составляют предмет коммерческой тайны ОАО "МегаФон". :cry_1:

С другой стороны: "Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью." (Бритва Хэнлона).

Из бесед с обитателями Замка мне очевидно, что они даже не задумывались, что все правила оказания услуг связи вытекают из требований ст. 1 закона РФ 2300-1 "О защите прав потребителей".

Я вполне допускаю, что нормотворцы из Замка вообще слабо представляют cебе нормы действующего законодательства... а все могучие нормативно-правовые акты пишет какая-нибудь девочка-секретарь, отточившая навыки пользования Ctrl-C и Ctrl-V на рефератах из Интернета.

клевый документ сочинили

deee писал(а):а все могучие нормативно-правовые акты пишет какая-нибудь девочка-секретарь, отточившая навыки пользования Ctrl-C и Ctrl-V на рефератах из Интернета.

Не а. Тут не получится отпилить-откатить. Пишет юртст ОПСОСа в нескольких вариантах. Потом закаЗчик принимает. Тупо-под себя. Удалось (Пр113)- празднуем, не удалось- заносим вновь. Ка к там пишется "лобби"?

sobantui а чего сразу КопиПаст документа сюда не сделать?
Как минимум его проще обсуждать цитируя ...

Там 40 страниц, однако

sobantui писал(а):ризванного убрать излишнее административное регулирование взаимоотношений операторов связи с абонентами

Это место мне особенно нравится (с)
Вот когда Мардера поддержу - Степенно.

Давайте MNP введем к 1 декабря

Возможно новый Первый зам со своим мультисервисом.

ССОП - это Вам не Проститутка господа.. К ней нужно нежно...

Минкомсвязи написало правила для всех операторов

Они касаются и мобильной, и подвижной связи; участники рынка и сторонние эксперты считают эксперимент неудачным
Читать целиком

sobantui
я ведь свой подробный комментарий к Правилам писал.
Что-то изменили?

Erlang писал(а):я ведь свой подробный комментарий к Правилам писал.
Что-то изменили?

где писали, на regulation.gov.ru ?

Nag.ru:

Новые "правила оказания услуг телефонной связи". Пока проект. Плохой.
Дата публикации: 16.08.2013
Количество просмотров: 300
Автор: c0mandir

Главное отраслевое ведомство - Минкомсвязи продолжает попытки что-нибудь поменять... Новые люди у "руля", накопившиеся проблемы, лоббирование чьих-то интересов - всё это причины серьезно пересмотреть и/или хотя бы обновить "родное" законодательство.

Появился Проект Постановления Правительства РФ "Об утверждении правил оказания услуг телефонной связи". На этапе общественного обсуждения (до 21 августа) нововведения располагаются на сайте regulation.gov.ru (ссылка). Предлагаемые изменения затронут действующие ныне Постановление Правительства РФ от 18.05.2005 N 310 "Об утверждении Правил оказания услуг местной, внутризоновой, междугородной и международной телефонной связи" и Постановление Правительства РФ от 25.05.2005 N 328 "Об утверждении Правил оказания услуг подвижной связи".

Почему оба? Потому что есть идея - объединить нормы, регулирующие одинаковую, по мнению министерства, услугу. Вторая идея - упростить текст и убрать положения, повторяющие нормы других законов - из Гражданского Кодекса РФ, федерального закона "О связи", закона "О защите прав потребителей" и других. Как итог, "правила" можно будет долгое время не менять и они будут сохранять свою актуальность за счёт обновления законов, на которые будут ссылаться в этих правилах. Частично, "тонкости" взаимоотношений операторов с абонентами "переедут" в абонентские договоры.

Посмотрим, насколько это всё удалось реализовать. Сначала представлю точку зрения других - автор статьи* в газете "Ведомости" узнал мнение представителей операторов и оценки других лиц.

Небольшая цитата: "Новые правила ставят операторов мобильной и фиксированной связи в неравные условия. Анализ проекта позволяет сделать вывод, что, прежде всего, он защищает интересы операторов сотовой связи, предоставляя им как преимущества перед операторами проводной связи, так и больший объем прав в отношениях с абонентами (по сравнению с действующей редакцией правил), считает заместитель гендиректора группы компаний "Крикунов и партнеры" Евгений Колесник. Например, для операторов проводной связи тарифный план является существенным условием договора с абонентом, а для мобильных операторов - нет, что позволяет им проще и быстрее менять тарифы".

Ситуация такова, что в зависимости от того, с кем разговаривали, отзывы были про разные несуразности.

Я решил посмотреть на определение базовых связистских понятий в проекте этих "правил", ведь за последние месяцы устами министерских чиновников произносились разные инновационные предложения, которые ещё неизвестно как сработают в случае их воплощения. И начнём с того - кто такой "абонент".

Для сотовых операторов (см. "Правила оказания услуг подвижной связи", ПП РФ от 25 мая 2005 г. № 328): " "абонент" - физическое лицо (гражданин) или юридическое лицо, с которым заключен договор об оказании услуг подвижной связи при выделении для этих целей абонентского номера или уникального кода идентификации; "

Для операторов проводных телефонных сетей (см. "Правила оказания услуг местной, внутризоновой, междугородной и международной телефонной связи", ПП РФ от 18 мая 2005 г. № 310"): "абонент" - пользователь услугами телефонной связи, с которым заключен договор об оказании услуг телефонной связи при выделении для этих целей абонентского номера".

В проекте читаем: "абонент - пользователь услугами связи, с которым заключен договор об оказании таких услуг при выделении для этих целей абонентского номера или уникального кода идентификации".

Как видим, (на "бумаге") исчезло (здесь, но осталось в других пунктах) деление на физических и юридических лиц, исчезла некоторая "привязка" к виду лицензии (сказывается идея выдавать универсальные лицензии?) и теперь абонент в проводной сети связи может иметь или "абонентский номер" или "уникальный код идентификации".

Интересно, а под определение "уникального кода идентификации" подходит ENUM (см. "Наконец-то вспомнили про ENUM")? Если "да", то нужно чиновникам срочно бежать писать новые правила, объединяющие уже телефонных операторов с интернет-провайдерами! Если "нет", то почему бы не заложить такую возможность сейчас, раз уж взялись писать новые правила общими фразами?**

Другие определения базовых понятий перечислены "по алфавиту", но вперемешку идут понятия для сотовых операторов и для операторов проводных сетей. Казалось бы, стоило к этому разделу подойти с наибольшей тщательностью, но нет. Так трудно? Не могут? Или специально для общественности оставили*** развлечение "читать и править законы"? Бесплатно.

Одно из достижений Минкомсвязи и одновременно одно из "обоснований" появления этих измененных правил - это введение в России Mobile Number Portability (MNP). Правила-то общие, а отмена "привязки" через номер затронет только абонентов сотовых операторов.

Напомню, что "правила" должны вступить в силу в следующем году, а введение MNP должно состояться ещё в этом. Нестыковка, но на упрёки операторов в Минкомсвязи всё время отвечали, что нет проблем с подготовкой в срок необходимых новых НПА или изменений в "старых". Забегая вперёд - есть сомнения, что "правила" в "таком" виде стоит подписывать.

В общем, "перенесение абонентского номера" - это только для абонентов, заключивших "договор об оказании услуг подвижной связи (далее - договор)...".

Совершенно согласен с теми, кто отозвался о подготовленном (?) в министерстве (!) законопроекте как о варианте, где фактически "механистически" перемешали два закона, что-то при этом убрали, что-то отредактировали по-минимуму. Так, п.11 в проекте нам сообщает, что "Услуги телефонной связи подразделяются на услуги местной, внутризоновой, междугородной и международной связи" А где про подвижную связь?

Осталось деление на операторов местной, зоновой (хотели отменять вроде?) и МГ\МН связи.

"25. Сторонами по договору выступают гражданин, юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, с одной стороны, и оператор связи, с другой стороны. Договор заключается в письменной форме в 2 экземплярах, один из которых вручается абоненту."

Не граждане не могут заключать договор?

"53. В договоре с абонентом - юридическим лицом предусматривается обязанность предоставления оператору связи юридическим лицом списка лиц, использующих его пользовательское (оконечное) оборудование, и устанавливается срок предоставления указанного списка, а также устанавливается, что указанный список должен быть заверен уполномоченным представителем юридического лица, содержать фамилии, имена, отчества, места жительства, реквизиты основного документа, удостоверяющего личность этих лиц, и обновляться не реже 1 раза в квартал".

Отвозим штатное расписание и обновляем по мере принятия на работу и увольнения, но не реже 1 раза в квартал?

Я не смог дочитать до конца - там 151 (сто пятьдесят один) пункт! И вроде что-то сократили, ведь в "310-м постановлении" - 148 пунктов, а в "325-м" - "всего" 62. Но ведь теперь всё это вперемешку, с ошибками, нестыковками и т.д.

Согласно Проекту Постановления Правительства Российской Федерации, в котором представлены предлагаемые изменения, жить по новым правилам десяткам миллионов российских абонентов, обслуживаемых операторами в сотовых и в проводных сетях, предлагается уже с 1 января 2014 года.

"Хорошо работаем" (с)

------------------------------
* "Минкомсвязи написало правила для всех", газета "Ведомости" от 15.08.2013 (ссылка)
** Имею ввиду пояснение :) из пояснительной записки к законопроекту "Согласно проекту постановления Правительства Российской Федерации новые правила будут носить рамочный характер".
*** Читаю (через несколько абзацев после определения кто такой "абонент") "<единица тарификации телефонного соединения> - продолжительность телефонного соединения, за предоставление которого с абонента или пользователя услугами телефонной связи взимается плата, равная тарифу, установленному для соединения данного вида;" Вы думаете есть где-то понятие "пользователь"? Нет, конечно же. Далее, можно встретить ещё "соабоненты", которые имеют равные права и обязанности. В Минкомсвязи закончились вменяемые юристы или проекты законов готовят вообще кто попало?

Постановление Правительства Российской Федерации от 18 мая 2005 г. № 310 "Правила оказания услуг местной, внутризоновой, междугородной и международной телефонной связи" (в "Российской газете" - ссылка).

Постановление Правительства Российской Федерации от 25 мая 2005 г. № 328 "Правила оказания услуг подвижной связи" (в "Российской газете" - ссылка).

Источник: http://nag.ru/go/text/23508/

deee писал(а):В проекте читаем: "абонент - пользователь услугами связи, с которым заключен договор об оказании таких услуг при выделении для этих целей абонентского номера или уникального кода идентификации".

Слава ЕГЭ! :rus:

deee писал(а):Не граждане не могут заключать договор?

Любой гражданин может. Подданство же не указано. А вот гражданкам облом выходит. :engl:

sobantui писал(а):где писали, на

Писал на Этом форуме - я обычно здесь пишу.
Тем уже много по #NMP, возможно здесь Проект закона о переносимости мобильного номера

Читал Медведев потом подписал.
Что М подписал - не читал.
А после ухода Дениса у меня вообще сомнение в реализации.

Ну т. е. MNP клнечно запустят весной 2014, но на условиях - невозможных короче.
Противники MNP возрадуются - ну мы ведь говорили, ну мы ведь предупреждали, ну мы ведь закладывали.

А Концепция - дутый пузырь.
Пока все видят "раздаточный материал на 8-ми страницах"

Говорят работает рабочая группа, и даже уже готова включить Операторов ;О)
Ну у меня и до включения Операторов, а они об этом знают? ;О), накопилось вопросов к Концепции.
Тут тяжелая артилерия нужна. Я буду, если понадобится, корректировать огонь.

Я чего опасаюь, о чём писал многократно:
- Роскомнадзор выйдет из-под контроля Замка.
Это конечно позитивно, но Китай-город аффилирован с Операторами.
- Странно что Роосвязь не разгоняют.
Министр Никифоров всегда говорит о проблемах Универсальной Услуги Связи - может стоит объехать регионы первично собрав жалобы?

Какая-то очередная версия..? :-k:

Проект Постановления Правительства РФ "Об утверждении Правил оказания услуг телефонной связи"

единых правил оказания услуг телефонной связи

услуг местной, внутризоновой, междугородной и международной телефонной связи в сети связи общего пользования, а также при оказании услуг подвижной радиосвязи, радиотелефонной связи, спутниковой радиосвязи

Похоже очередное весеннее обострение городских сумасшедших из Минкомсвязи РФ (http://regulation.gov.ru/project/1408.html?point=view_project&stage=2&stage_id=8344):

«соединение по сети подвижной связи» - установление в результате вызова взаимодействия между средствами связи, позволяющее абоненту передавать и (или) принимать голосовую и (или) неголосовую информацию;

и

«телефонное соединение» - установленное в результате вызова взаимодействие между средствами связи, позволяющее абоненту и (или) пользователю услугами телефонной связи передавать и (или) принимать голосовую и (или) неголосовую информацию;

Оба термина одинаковы до степени смешения. Все операторы телефонной связи теперь могут гордо называть себя операторами подвижной связи. Новых лицензий получать не потребуется?

15 Гражданин при заключении договора предъявляет основной документ, удостоверяющий его личность.

Гражданские права в области связи стали жестче чем в других отраслях? Без паспорта уже и не позвонить даже с переговорного пункта или из отделения связи?

19. Заключение договора осуществляется в письменной форме. Изменение договора может осуществляться путем совершения действий, предусмотренных договором.

А ст.158 ГК РФ про запрет изменения письменных договоров путем действий тихо плачет уже который месяц.

Как я писал ранее:

+ договор заключается гражданином с предъявлением документа, удостоверяющего личность (п. 26), а от оператора требуется указать в договоре реквизиты основного документа, удостоверяющего личность (п. 29 д)). И где, спрашивается, их брать? На каком основании? Или идея в том, чтобы прожекты об Универсальной электронной карте ушли в песок (если на нее даже договор с Ростелекомом оформить будет нельзя)? Тогда это меткий плевок Н.Никифорова в Д.А.Медведева.

Теперь заключить договор по по любому документу, удостоверяющему личность, нельзя. Только по основному документу удостоверяющему личность (п.15 нового варианта Правил) - то бишь паспорту гражданина Российской Федерации. Иностранцы за бортом. Намёк на санкции и на скорый "железный занавес"?

Кроме того, Универсальная электронная карта в проекте НПА, буквально только что разработанного Минкомсвязи РФ, уже больше "не всплывает". Миминистр с Медведевым в связи с обострением внешнеполитической обстановки готовят вещички на выход?

Проект новых "правил оказания услуг телефонной связи"

Проект новых "правил оказания услуг телефонной связи"

Минкомсвязи написало правила для всех операторов

Кто сейчас на конференции