У Ростелекома новые тарифы на услуги по пропуску трафика

Обсуждение последних новостей отрасли.
Новости законодательства РФ в области связи.
Интересные статьи посвященные инфокоммуникациям в России.
Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6713
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 313 раз.

СообщениеAndrei » Вт 09 июн, 2015 18:23 »

А есть тут операторы, которым РТ не предложил подписать допник с гарантированным платежом?
PS. Сейчас у нас с РТ идет суд. Мы им встречно выставили гарантированный платеж, РТ разумеется упирается и говорит, что только у них есть такое право. Ну и попутно поет свою песню про справедливость и сбалансированность экономических интересов.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 218 раз.

СообщениеJK » Вт 09 июн, 2015 22:47 »

Andrei писал(а):говорит, что только у них есть такое право.

вроде бы это "право" привязано в ППРФ к ОСП..

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6713
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 313 раз.

СообщениеAndrei » Ср 10 июн, 2015 07:58 »

JK писал(а):вроде бы это "право" привязано в ППРФ к ОСП..

У них оно есть, но это ППРФ никак не ограничивает наши права на это. Тем более, что у нас по договору есть право менять тарифы простым уведомлением другой стороны.

ALaddin
Форумчанин
 
Сообщения:
1739
Зарегистрирован:
18 ноя 2004
Откуда:
Дальневосточный ФО

Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 32 раз.

СообщениеALaddin » Чт 11 июн, 2015 04:14 »

Andrei писал(а):А есть тут операторы, которым РТ не предложил подписать допник с гарантированным платежом?


У нас гарантированный платеж изначально был в договоре прописан.
С уважением, Александр

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6713
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 313 раз.

СообщениеAndrei » Чт 11 июн, 2015 20:47 »

Andrei писал(а):Сейчас у нас с РТ идет суд. Мы им встречно выставили гарантированный платеж, РТ разумеется упирается и говорит, что только у них есть такое право. Ну и попутно поет свою песню про справедливость и сбалансированность экономических интересов.

http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/58bb5b ... lenija.pdf
Решение арбитражного суда о понуждении Ростелеком к подписанию доп.соглашения об изменении тарифов несущественного оператора (не нас, дело касается другого оператора в нашей области).
Сегодня это решение устояло в апелляционном суде. :) Поздравляем коллег! :)


Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6713
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 313 раз.

СообщениеAndrei » Ср 17 июн, 2015 14:36 »

Andrei писал(а):Сейчас у нас с РТ идет суд. Мы им встречно выставили гарантированный платеж, РТ разумеется упирается и говорит, что только у них есть такое право. Ну и попутно поет свою песню про справедливость и сбалансированность экономических интересов.

Сегодня выиграли первую инстанцию у РТ - суд обязал РТ оплатить в наш адрес выставленные нами в сторону РТ гарантированные платежи. :)


Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18409
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 635 раз.
Поблагодарили: 669 раз.

СообщениеСвязной (С) » Ср 17 июн, 2015 19:10 »

Andrei, крепитесь :frend: , наверняка пойдут выше обжаловать.
Я всегда на боевом посту (С)

AlexT1974
Новичок
 
Сообщения:
6
Зарегистрирован:
13 фев 2015

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеAlexT1974 » Чт 18 июн, 2015 12:01 »

Прекрасно :victory:

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6713
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 313 раз.

СообщениеAndrei » Чт 18 июн, 2015 14:38 »

Спасибо за поддержку! Будем отстаивать свою позицию и дальше. Попробуем создать прецедент.

Liz
Форумчанин
 
Сообщения:
111
Зарегистрирован:
13 май 2008

Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

СообщениеLiz » Пт 19 июн, 2015 10:27 »

Andrei
решением или номером дела не поделитесь? Очень интересно!

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6713
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 313 раз.

СообщениеAndrei » Пт 19 июн, 2015 12:11 »



Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6713
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 313 раз.

СообщениеAndrei » Сб 20 июн, 2015 18:43 »

Andrei писал(а):Решение арбитражного суда о понуждении Ростелеком к подписанию доп.соглашения об изменении тарифов несущественного оператора (не нас, дело касается другого оператора в нашей области).
Сегодня это решение устояло в апелляционном суде. :) Поздравляем коллег! :)

Решение апелляционного суда, если кому интересно - http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/0b6cb8 ... ljacii.pdf


Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6713
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 313 раз.

СообщениеAndrei » Сб 27 июн, 2015 22:53 »

Andrei писал(а):Сегодня выиграли первую инстанцию у РТ - суд обязал РТ оплатить в наш адрес выставленные нами в сторону РТ гарантированные платежи. :)

Мотивировочная часть решения - http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/7a00da ... lenija.pdf

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6713
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 313 раз.

СообщениеAndrei » Вс 06 сен, 2015 17:26 »

Связной (С) писал(а):Andrei, крепитесь :frend: , наверняка пойдут выше обжаловать.

Решение 1й инстанции в нашу пользу устояло в апелляции - http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/909886 ... ast%29.pdf


Seal
Форумчанин
 
Сообщения:
14
Зарегистрирован:
17 фев 2015

Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

СообщениеSeal » Чт 15 окт, 2015 10:39 »

Уважаемые уж простите меня "несущественные операторы" связи, а есть ли из Вас такие, кому от РТК приходили в 2014-2015 гг. ДС к договору, в т.ч. содержащие условие о МГП? Если есть - кто подписал подобные ДС, а кто отказал в подписании? Как в дальнейшес сложились Ваши взаимоотношения с РТК по МГП? На сколько я понимаю, в настоящее время складывается следующая практика: РТК в 2014-2015 гг. разослал своим контрагентам Уведомления о повышении тарифов, а также о применении МГП, после этого почти все "несущественные операторы" (и мы в том числе) получили ДС к договору с указанием новых тарифов, а также нового подсчета трафика - применяя МГП. От подписания данного ДС мы естественно мотивировано отказались. РТК прислал нам письмо, в котором говорил, что наш отказ неправомерен и РТК пойдет в суд за понуждением к подписанию ДС о применении МГП, однако вышел в суд за взысканием суммы долга (рассчитанной как разница между стоимостью трафика, принятого и оплаченного оператором согласно расчетов, указанных в договоре, и стоимость за пропуск трафика с учетом применения МГП). Наш процесс в разгаре, о результатах отпишусь, но вот какой вопрос не дает мне покоя: читая практику наших чудесных судов я прихожу к выводу, что суды при удовлетворении требований РТК в части взыскания с оператора этой самой разницы, руководствуются по всей видимости тем, что условия о порядке расчета трафика и условия о его оплате относятся к существенным условиям договора, стоимость пропуска трафика "для существенного оператора" регулируется законодателем (ее верхний предел), "существенный" своим приказом ввел в действие новую стоимость (да и пусть), в связи с чем у "несущественного оператора" нет никаких оснований отказаться от оплаты "навязанного" в виде права "существенного оператора" применения МГП, в связи с чем требования РТК удовлетворяются даже в отсутствие внесения необходимых изменений в договор в части расчета за пропуск трафика (вспоминаем то пресловутое ДС, которое РТК рассылал всем, но которое так практически ни кем и не подписано). Т.е. мы имеем условия договора о подсчете пропущенного трафика, которые не изменены двухсторонним соглашением, право на одностороннее применение (изменение порядка расчетов) императивно не закреплено законодателем за "существенным оператором".... :smoking: Если кто то из Вас может "ткнуть меня носом" в императивную норму (их взаимосвязь), позволяющую "существенному оператору" в одностороннем порядке применить условие о МГП а "несущественный оператор" в силу императивности нормы должен ее принять и исполнять :vertag: - буду премного благодарна :writ: З.Ы.: Новые тарифы РТК мы принимаем.

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6713
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 313 раз.

СообщениеAndrei » Чт 15 окт, 2015 10:46 »

Seal писал(а):Если кто то из Вас может "ткнуть меня носом" в императивную норму (их взаимосвязь), позволяющую "существенному оператору" в одностороннем порядке применить условие о МГП а "несущественный оператор" в силу императивности нормы должен ее принять и исполнять

Обычно это пункт в договоре о присоединении сетей о том, что РТ может менять тарифы в одностроннем порядке и это не требует согласия другой стороны. По крайней мере в нашем договоре с РТ такой пункт есть и они на него ссылаются.

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18409
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 635 раз.
Поблагодарили: 669 раз.

СообщениеСвязной (С) » Чт 15 окт, 2015 12:05 »

ПП РФ от 19 октября 2005 г. N 627 писал(а):Оператор связи в соответствии с установленными Федеральным агентством связи предельными ценами на услуги присоединения и услуги по пропуску трафика имеет право:
- устанавливать объем услуг по пропуску трафика (но не более 1000 минут в месяц на одну точку присоединения, обеспечивающую возможность установления одновременно одного соединения), подлежащий гарантированной оплате потребителем услуг по пропуску трафика, если объем оказанных услуг в расчетном периоде меньше установленной величины. Оплата установленного объема услуг по пропуску трафика для сети местной телефонной связи осуществляется по цене, установленной в отношении услуги местного завершения вызова на смежном узле связи.

Решение ВАС РФ от 16.04.2013 N ВАС-15/13 писал(а):Закон о связи и акт, нормы которого оспариваются, одновременно предусматривают право операторов по согласованию между собой определить в договоре все условия подобного присоединения, в т. ч. регулирующие общие технические и имущественные отношения


ПП 161 писал(а):Цены на услуги присоединения и услуги по пропуску трафика, оказываемые операторами, занимающими существенное положение в сети связи общего пользования, подлежат государственному регулированию.
Разве цена МПГ была введена регулятором? :-k:
Я всегда на боевом посту (С)

Seal
Форумчанин
 
Сообщения:
14
Зарегистрирован:
17 фев 2015

Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

СообщениеSeal » Чт 15 окт, 2015 12:29 »

Andrei
Как я указывала, цены (предельные) РТК регулируются законодателем, РТК на основании утвержденных верхних пределов вводит свои - с этим я и не спорю. У нас в договоре этот пункт тоже есть, но МГП не относится в чистом виде к стоимости услуги, МГП скорее всего является порядком расчета за услугу по пропуску трафика при наступлении определенных обстоятельств (не выбрали установленный трафик - платите МГП), стоимость которого установлена законодателем.
Связной (С)
Цена установлена регулятором в виде стоимости услуги местного завершения вызова на смежном узле связи, а РТК, применяя 17 пункт 627 Постановления и в купе с ним установленную регулятором стоимость, считает свое право на введение во взаимоотношения сторон по договору МГП (одностороннего изменения порядка подсчета пропущенного трафика) - односторонним императивным правом, которое может и не быть отражено в договоре и иных соглашениях сторон :kip: Договор между нами подписан в 2008 г., 627 Постановление тогда уже было, но видимо и суды, и РТК связывают необходимость применения МГП именно с даты утверждения регулятором стоимости услуги местного завершения вызова на смежном узле связи...., хотя она и раньше была установлена в договоре... На мой взгляд - нарушение ГК РФ, а также условий договора, т.к. МГП - это порядок расчетов за пропуск трафика, условие о таком порядке должно быть отражено в договоре (соглашения сторон) с учетом императиных норм. Иными словами - РТК должно принудить нас внести данные изменения в договор, но не как не требовать оплаты в соответствии с расчетами, которые не установлены договором и императивными нормами права и НПА, как то так.....

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6713
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 313 раз.

СообщениеAndrei » Чт 15 окт, 2015 13:48 »

Связной (С) писал(а):Разве цена МПГ была введена регулятором?

Регулятор указал методику расчета МПГ и указал на право оператора вводить МГП. Воспользуется им оператор или нет - вопрос к оператору.

Seal писал(а):МГП не относится в чистом виде к стоимости услуги, МГП скорее всего является порядком расчета за услугу по пропуску трафика при наступлении определенных обстоятельств

Это скорее не порядок расчета, а тариф, который зависит от объема пропущенного трафика. А тарифы стороны могут менять в соответствии с условиями договора.

Seal
Форумчанин
 
Сообщения:
14
Зарегистрирован:
17 фев 2015

Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

СообщениеSeal » Чт 15 окт, 2015 14:56 »

Andrei
Я понимаю, о чем Вы говорите, но все же не соглашусь: Право РТК, предусмотренное п. 17 Постановления Правительства РФ от 19.10.2005г. № 627, в части устанавливать объем услуг по пропуску трафика (но не более 1000 минут в месяц на одну точку присоединения, обеспечивающую возможность установления одновременно одного соединения), подлежащий гарантированной оплате потребителем услуг по пропуску трафика, если объем оказанных услуг в расчетном периоде меньше установленной величины, - это ни что иное, как порядок расчетов за услуги пропуска трафика, которые должны быть согласованы между операторами при заключении (изменении, дополнении) договора присоединения сетей электросвязи (п. 17, глава IV Постановления № 161). И я не призываю Вас со мной соглашаться, а прошу писать Ваше видение, что Вы и делаете и за что Вам - огромное спасибо! :frend: Еще хотелось бы отметить, что РТК как раз таки идет по пути того, что МГП отрегулирован законодателем (и в части права применения, и в части установления предельного тарифа, который РТК также применил своим приказом), в связи с чем РТК имеет право на одностороннее его "введение" во взаимоотношения сторон по договору как связанное с правом РТК на одностороннее изменение тарифов... Ну не согласна я с этим, тарифы изменились, да, но в Приказе 280 нет никакого МГП, п. 17 627 Пост. не вяжется у меня с императивной нормой (взять любое решение судов до 2015 г., во всех - существенный взыскивает оплату МГП на основании условий договора или соглашений к нему, никакой императивности норм права нет) :orator:

Вернуться в Последние новости отрасли

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1